텔레그램 창업자 파벨 두로프, 정치적 체포 이후 처음으로 입을 열다

영상 개요 (설명란 완역)

텔레그램 창업자 파벨 두로프는 10개월 전 프랑스에서 체포된 이후 사실상 가택 연금 상태로 프랑스에 묶여 있다. 그 이유를 그가 처음으로 직접 설명한다.

Tucker Carlson Network 텔레그램 채널: t.me/TuckerCarlsonNetwork

파벨 두로프와의 첫 번째 대담은 여기에서 볼 수 있다.

유료 파트너십(스폰서): SimpliSafe · Beam · Identity Guard · XX-XY Athletics

챕터 (원본 영상 기준)

• 0:00 프랑스에서 체포되다
• 10:57 두로프를 망신 주고 흠집 내려던 프랑스의 시도
• 15:54 러시아 정부가 두로프를 체포하려 한 적은 있나
• 17:21 텔레그램은 어떻게 돈을 버나
• 20:04 두로프가 러시아인이라서 공격받는 것인가
• 21:19 두로프를 변호해 준 사람이 있었나
• 24:23 두로프는 유치장에서 무엇을 했나
• 25:17 두로프는 프랑스를 떠날 수 있는가
• 30:37 그들이 두로프를 공격하는 진짜 이유
• 31:56 프라이버시를 불법화하려는 유럽의 기획
• 39:20 프랑스의 두로프 휴대폰 압수
• 40:47 두로프에 대한 수사
• 56:52 텔레그램이 세계 정치에서 중립을 지키는 법
• 58:44 암호화 기술의 진보
• 1:00:47 정부의 감시를 막을 방법은 있는가
• 1:02:42 연결 끊기의 중요성
• 1:04:40 로스 울브리히트에 대한 두로프의 생각
• 1:06:54 수사가 끝나면 두로프는 프랑스에 남을 것인가

샤를 드골 공항에서의 체포

터커 칼슨: 자, 당신이 아직 여기 있어서 다행이다.

파벨 두로프: 나도 내가 아직 여기 있어서 다행이다. 그렇다.

터커 칼슨: 그러니까, 당신을 알고 지켜봐 온 우리 같은 사람들은 8월의 어느 아침, 아마 그때였을 거다, 휴대폰을 봤더니 "파벨 두로프, 프랑스에서 사라지다, 체포"라는 소식이 떠 있었다. 그리고 며칠 동안 아무도 당신 소식을 듣지 못했다. 개인적으로 말하자면, 그 사건은 내가 유럽을 이해하는 방식에 있어 일종의 전환점이었다. 그래서 괜찮다면 — 그 이후로 당신은 어떤 인터뷰도 하지 않은 걸로 안다. 그날 무슨 일이 있었나? 그날의 사건들 말이다. 거기서부터 시작하자. 작년 8월.

파벨 두로프: 작년 8월, 나는 파리에 도착했고 공항에서 맞이한 것은…

터커 칼슨: 여기서 뭘 하고 있었나?

파벨 두로프: 관광 목적이었다. 그냥 며칠 머물다가 그다음에 핀란드로 갈 예정이었고, 오래 있을 계획은 아니었다. 어떤 종류의 비즈니스 미팅도 없었다. 그리고 나를 맞이한 것은 경찰관들이었다. 그들은 몇 가지 질문을 하더니 따라오라고 했다.

터커 칼슨: 혼란스러웠나? 왜 경찰이 공항에서 나를 맞이하는 거지, 하고?

파벨 두로프: 처음에는 분명히 올림픽이나 패럴림픽 때문에 추가 보안 검색이 있는 건가 생각했다. 뭔가 진행 중인 일이 있나 보다 하고. 내 여자친구 줄리아는 걱정했다. 괜찮은 거냐고 물었고, 나는 괜찮다고 했다.

터커 칼슨: 프랑스니까. 자유로운 나라니까.

파벨 두로프: 그런데 그들이 내게 혐의 목록을 읽어 내려갔다.

그러니까, 16개 혐의였던 걸로 안다. 온갖 종류의 범죄들. 처음에는 정말 혼란스러웠다. 나는 범죄와 아무 상관이 없으니까. 유죄 판결을 받은 적도 없다. 우리는 최고 수준의 기준을 준수하려고 노력하는 회사다. 그래서 그 순간 깨달았다. 이건 내가 한 일이 아니라 다른 사람들이 한 일이라는 걸. 그 앱을 사용해서 말이다. 내가 만든 텔레그램은 10억 명이 사용한다. 그러니, 그렇다, 아마 일부 사람들이…

터커 칼슨: 그 사람들을 전부 다 아나, 아니면…

파벨 두로프: 유감스럽게도 그렇지 못하다.

터커 칼슨: 그렇군.

독방에서의 4일

파벨 두로프: 더 많이 만나려고 최선을 다하고는 있지만… 아무튼 그랬다. 그러고 나서 나는 차에 태워졌고, 사이렌을 울리는 경찰차들로 이루어진 작은 차량 행렬과 함께… 웃긴 게, 그 전에 방문했던 나라들에서도 차량 행렬의 호위를 받았다. 그 나라들의 국가 원수를 만나러 갔기 때문이다. 그리고 여기 프랑스에서도 일종의 일관성이 있었다. 같은 방식으로 대접받았으니까.

터커 칼슨: 말하자면 그때, 문자 같은 건 보내고 있었나?

파벨 두로프: 할 수 없었다. 휴대폰을 가져갔고 허용되지 않았으니까.

터커 칼슨: 그러니까, 즉시 휴대폰을 가져갔다고?

파벨 두로프: 그렇다. 내 비서 외에는 누구와도 연락할 수 없었다. 비서에게는 변호사를 좀 구해달라고, 그리고 내 지인 몇 명에게 연락해서 무슨 일이 벌어지고 있는지 파악해 달라고 부탁했다. 그리고 나는 나흘을 경찰 구금 상태로 보냈다. 파리 남쪽에 있는 건물인데, 아마 세관 경찰이 운영하는 곳이었던 것 같다. 세관, 경찰관들 아니면 무슨 부서든 간에. 그리고 거기서 수많은 질문에 답해야 했다.

터커 칼슨: 그런데 나흘을 아무 연락도 없이, 휴대폰도 없이 보냈다고? 그렇다. 어떤 시설에서…

파벨 두로프: 7제곱미터, 그러니까 70제곱피트짜리 방이었다. 창문 없고, 콘크리트 블록에, 이만큼 좁은 침대, 시트도 없고, 베개도 없고, 매트리스는 요가 매트처럼 얇았다. 이 정도 두께, 아마 1센티미터, 반 인치. 그게 다였다. 그리고 끊임없이 깜빡이는 조명이 있었는데 그건 좀 거슬렸다.

터커 칼슨: 잠긴 문.

파벨 두로프: 그게… 그렇다, 문은 아주 단단히 잠겨 있었다고 말할 수밖에 없다.

터커 칼슨: 그러니까 당신은… 감방에 있었던 거다.

파벨 두로프: 그렇다, 말하자면 독방이었다. 다른 사람은 아무도 없었다.

터커 칼슨: 그러니까 독방에 감금했다는 건가?

파벨 두로프: 그렇게 말할 수도 있겠다, 그렇다.

터커 칼슨: 글쎄, 딱 그거 같은데.

파벨 두로프: 뭐, 교도소나 감옥은 아니었다. 그건 아니었…

터커 칼슨: 아니, 잠긴 문이 있고, 없는 건…

파벨 두로프: 베개. 하지만 법적으로 말하면 아니었다. 그렇다, 법적으로 말하면.

혐의와 법적 절차

터커 칼슨: 그럼 법적으로 말해서, 왜 프랑스 정부에 의해 의사에 반해 구금되어 있었던 건가? 처음 나흘 동안, 그들이 그걸 분명히 설명해 주긴 했나?

파벨 두로프: 내가 이해한 바로는, 그들은 프랑스에서 보낸 사법 요청에 대해 텔레그램이 응답하지 않았다는 주장을 문제 삼고 있었다. 그런데 그건 사실이 아닌 것으로 드러났다. 우리는 프랑스로부터 법적 구속력이 있는 요청을 단 한 건도 받은 적이 없기 때문이다. 그래서 나는 더욱 혼란스러웠고, 프랑스 경찰관에게 물었다. 왜 유럽 법을 따르지 않고, 그 법이 규정한 방식대로 법적 요청을 송달하지 않았느냐고. 그건 디지털서비스법(DSA)에 정의되어 있고, 거기 다 나와 있다. 절차를 구글에서 검색할 수도 있고, 텔레그램의 개인정보 처리방침을 읽어볼 수도 있다. 웹사이트에서 쉽게 접근할 수 있다. 그런데 왜 하지 않았느냐고. 그들은 대답하지 않았다. 하지만 다행히도, 그들은 그렇게 하기 시작했다. 그리고 범죄 용의자를 식별하는 데 도움이 되는 응답을 받기 시작했다. 즉, 판사가 서명한 법원 명령을 받으면 우리는 형사 수사의 용의자인 사람들의 IP 주소와 전화번호를 공개한다는 뜻이다.

터커 칼슨: 그렇군.

파벨 두로프: 그리고 이건 우리가 1년 전부터, 그 이전부터 이미 갖추고 있던 절차였다. 그러니까 프랑스가 우리에게 강제한 것이 아니다. 이미 우리가 운영하고 있던 것이다. 벨기에에 이런 요청들을 처리하는 회사를 두고 있었다. 다른 나라들은 이 절차를 성공적으로 사용해 왔는데, 어째서인지 프랑스는 그걸 완전히 무시했다. 그래서 정말 놀랐던 거다. 왜 이걸 하지 않았느냐고. 하지만 이게 그 절차이고…

터커 칼슨: 분명히 해두자면, 내 생각에 이건 소셜미디어 회사들에게는 표준적인 절차다. 페이스북이든 X든 스냅챗이든 어느 회사든, 사용자가 있는 국가로부터 법원 명령을 받는다. 그 법원 명령에는, 이 사람이 범죄자라고 합리적으로 판단되니 IP 주소를 줄 수 있느냐고 적혀 있다. 다들 그런 요청에는 응하는 걸로 아는데, 맞나?

파벨 두로프: 그렇다. 그게 DSA 법이다. 따르지 않으면 벌금을 물 수 있고, 차단당할 수 있다. 유럽연합에서 서비스를 계속 제공할 것인지의 문제인 거다. 하지만 그건 오직 식별 데이터, 즉 용의자의 IP 주소와 경우에 따라 전화번호에만 해당된다. 예를 들어 개인의 사적인 메시지나 다른 종류의 활동과는 아무 관련이 없다. 그런 건 훨씬 더 보호되고 훨씬 더 사적인 영역이다. 우리가 원한다 해도 그런 정보는 공개할 수 없을 거다. 그렇다, 하지만 그건 법이 요구하는 바도 아니다.

터커 칼슨: 그렇다, 그런데 당신이 설명하는 건 어차피 유럽 전역에서 모든 회사들에게 적용되는 현재 상황이다.

파벨 두로프: 정확하다.

전례 없는 체포

터커 칼슨: 좋다, 그러니까… 이건 이미 절차가 돌아가고 있고 모두가 인정하는 정상적인 일이고 계속 진행되어 왔던 것이니, 감옥이라고 부르지도 않는 그 감옥에 왜 갇혀 있는지 당신은 몹시 혼란스러웠을 것 같다. 혼란스러웠나? 걱정됐나?

파벨 두로프: 정말 이해하기 힘들었…

터커 칼슨: 내가 비행기에서 내렸는데 경찰 한 무리가 나타나서 휴대폰을 빼앗고 차 뒷좌석에 밀어 넣고 감방으로 데려갔다면. 감옥이 아닌 척하면서도 나를 내보내 주지 않고 나흘 동안 문을 잠가 놓고 가족과 연락도 못 하게 했다면, 나라면 걱정했을 거다. 걱정됐나?

파벨 두로프: 정말 놀라운 일이었다. 충격을 받았다.

터커 칼슨: 당신 참 외교적이다.

파벨 두로프: 처음에는 뭔가 착오, 실수가 있는 줄 알았다. 사람을 잘못 잡았구나 하고. 그러니까, 그들이 혐의 목록을 읽어주는데, 나는 이런 범죄들과 아무 상관이 없다. 조직범죄, 마약 판매, 그런 것들 전부. 내가 그것들과 무슨 상관이 있단 말인가? 그러다가 이게 심각한 일이라는 걸 깨달았다. 나를 내보내 주지 않고 거기 계속 붙잡아 두고 있었으니까…

터커 칼슨: 좋다, 그런데 상황을 좀 조망해 보자. 당신은 10억 명의 사용자를 보유하고 있다. 수십억 달러 가치의 회사다. 당신이 회사를 창업했고, 회사를 소유하고 있다. 거대한 회사다. 세계에서 가장 큰 소셜미디어 회사 중 하나다. 그리고 절차라는 게 있다. 텔레그램이 뭔가 잘못하고 있다고 생각하면, 당신 회사의 법무 책임자에게 서한을 보내거나, 아니면 당신 전화번호를 알아내서 — 프랑스 정보기관이라면 모두의 전화번호를 갖고 있을 테니 아주 쉽게 구할 수 있을 거다 — 그냥 전화해서 말하면 된다. 수십억 달러 회사의 CEO가 이런 사유로 공항에서 체포됐다는 얘기는 들어본 적이 없다.

파벨 두로프: 정확한 지적이다. 이전에는 한 번도 없었던 일이다.

터커 칼슨: 완전히…

파벨 두로프: 전례가 없는 일이다.

터커 칼슨: 터무니없는 일이다.

파벨 두로프: 전례가 없는 일이다, 그렇지 않나? 한 번도 없었다. 그래서 나는 이게 매우 불필요한 일이었다고 생각한다. 당신이 방금 설명한 것에 더해, 나는 프랑스 시민이기도 하니까.

프랑스 시민권과 당국과의 근접성

터커 칼슨: 어떻게 그렇게 됐나… 당신은 원래 프랑스 출신이 아니지 않나.

파벨 두로프: 그렇다, 나는 원래 프랑스 출신이 아니다. 하지만 프랑스와 일정한 인연이 있고, 말하자면 특정한 절차를 통해 시민권을 부여받았다. 그 절차는 몇 년이 걸렸다. 어떤 편법도 쓰지 않았다. 프랑스어 시험도 통과해야 했다. 보통 사람들이 해야 하는 일들을 해야 했다, 왜냐하면…

터커 칼슨: 프랑스 시민이 되고 싶었으니까.

파벨 두로프: 그러고 싶었…

터커 칼슨: 나도 좋아한다…

파벨 두로프: 나는 이 나라를 사랑한다. 위대한 나라다. 위대한 문화다. 물론 이번 사건들은 우려스럽고, 그래서 이에 대해 이야기하는 것이 의미가 있다고 생각한다. 그리고 가장 흥미로운 부분은, 모든 프랑스 시민은 여권에 자신의 집 주소가 기재되어 있다는 점이다. 그러니 프랑스 당국은 그 사람에게 어떻게 연락해야 하는지 아주 잘 알고 있다. 그 사람이 어디 있는지 말이다. 게다가 프랑스 영사관은 두바이의 텔레그램 사무실과 같은 건물에 있다.

터커 칼슨: 같은 건물이라고.

파벨 두로프: 같은 건물이다.

터커 칼슨: 나 그 건물에 가본 적 있다.

파벨 두로프: 가본 적 있구나.

터커 칼슨: 그런데 그렇게 큰 건물도 아니다.

파벨 두로프: 그렇게 크진 않다. 그리고 겨우 두 층 아래에 있다.

터커 칼슨: 그러니까 프랑스 영사관에서 두 층 떨어져 있다는 거다.

파벨 두로프: 우리는 프랑스 영사관에서 두 층 떨어져 있다. 그리고 나는 영사관에 자주 드나들었다. 프랑스의 어떤 기관, 당국, 정부 대표든 나를 만나고 싶어 하면, 그런 만남을 주선하는 데 아무런 문제가 없었다. 그리고 그런 만남들은 실제로 있었다. 나는 그저 내 사무실에서 두 층 내려가 대화를 나누거나, 그들을 우리 사무실로 초대하면 그만이었다. 그래서 이번에 일어난 일은 정말, 정말 이상하다. 다른 수단으로 해결할 수 있었던 일이기 때문이다.

언론 보도와 공개적 망신 주기

터커 칼슨: 생각해 보면, 그들은 분명히 당신에게 망신을 주려고 일부러 애를 썼다. 당신을 체포했다고 발표까지 했다. 물론 당신은 직접 구글에서 뉴스 기사를 검색해 볼 수 없었을 거다. 못 했으니까. 할 수 없었으니까. 하지만 나머지 우리들은 다 보고 있었다. 그들은 발표했다. 파벨 두로프를 체포했다, 무기 판매니 마약 판매니 아동 포르노니… 그러니까, 누가 알겠나? 끔찍한…

파벨 두로프: 정말, 뭐라고? 싶은 거다.

터커 칼슨: 그러니까 그들은 당신을 겁주고 망신 주려 했던 거다.

파벨 두로프: 분명히 이것 역시 매우 이례적인 일이었다. 여기 프랑스에서 내 변호사들이 말해준 바로는, 보통 검찰청은 그렇게 공개적으로 나서지 않는다. 매일 언론 성명을 내지도 않고, 자신들의 수사에 대해 언급하지도 않는다. 그런데 내 경우는 그렇지 않았다. 그들은 매우 적극적이었다.

터커 칼슨: 그들은… 그 보도들을 다시 찾아봤나? 그러니까 당신은 갇혀 있어서 보도를 읽을 수 없었지만, 나중에 구금돼 있던 그 나흘간의 보도를 돌아가서 읽어봤나?

파벨 두로프: 경찰 구금 중에 경찰관 한 명에게서 들었다. 그가 말하길, 전 세계 모든 신문이 이 사건을 다루고 있고 당신을 언급하고 있다고 했다. 나는 무슨 일이냐고 물었다. 그는, 글쎄, 많은 사람들이 지지하고 있다고 했다. 하지만 내가 신문들이 이 사건에 대해 뭐라고 쓰냐고 물었더니, 그는 "진실만 빼고 전부"라고 했다. 그 순간 나는 기겁했다. 진실만 빼고 전부라니, 정말로. 그리고 그 나흘이 끝나고 나는…

가족에게 미친 영향

터커 칼슨: 잠깐 물어봐도 되나, 가족들은 어떻게 하고 있었나? 자녀들도 있고 부모님도 계시고, 어땠나…

파벨 두로프: 솔직히 말하면, 이게 가장 힘든 부분이다. 나는 스트레스에 꽤 강한 편이라 내 자신은 챙길 수 있다. 하지만 거기 갇혀서, 어머니에게 무슨 일이 일어나고 있을지 생각하는 것 — 어머니는 몸이 매우 편찮으시고 연세도 많으시다. 나중에 알게 됐지만 어머니는 몹시 걱정하셨다. 내 아이들은 어떻게 지내고 있을까 하는 것도. 이런 게 사람을 힘들게 한다.

터커 칼슨: 그런데 연락할 수 없었다고?

파벨 두로프: 없었다. 방법이 없었다. 어떤 기기에도 접근할 수 없고, 심지어 아무것도 읽을 수 없으니까.

터커 칼슨: 가족들은 무슨 일이 벌어지고 있다고 생각했나?

파벨 두로프: 매우 놀랐고, 매우 혼란스러워했고, 매우 걱정했다.

"자유로운 서방"에서 체포당한 아이러니

터커 칼슨: 상황 이해를 위해, 당신의 이야기를 모르는 분들을 위해 — 전체 이야기를 다 하지는 않겠다. 놀라운 이야기다. 우리는 아마 1년 반쯤 전에 당신과 인터뷰를 했고 거기서 당신이 그 이야기를 들려줬다. 당신은 러시아인이고, 목소리에서 사람들도 아마 알아챌 수 있을 거다. 러시아에서 꽤 행복했던 것 같고. 러시아에서 성공했다. 그런데 정치적인 이유로 러시아를 떠나야 했다. 정부가 당신 회사를 자기들 목적에 이용하려 했다. 당신은 이용당하고 싶지 않았다. 그래서 조국을 떠나 이주했다. 뭐, 여기저기 옮겨 다니다가 결국 두바이와 프랑스에 정착했다. 푸틴에게 체포된 적이 있었나?

파벨 두로프: 없다.

터커 칼슨: 없다. 좋다, 좀 더 분명히 짚고 넘어가자면 — 푸틴을 옹호하는 게 아니다. 하지만 당신은 자유로운 서방에서, 프랑스 정부에 의해 체포됐다. 그 아이러니를 느낀 적이 있나?

파벨 두로프: 내게는 체포당하리라고 가장 예상하지 못했던 곳이었다. 이번 여행에서 파리에 오기 전에 여러 나라를 방문했는데, 그중 일부는 서방에서 독재적이거나 권위주의적이라고 여겨지는 나라들이다. 그런데 텔레그램은 그런 나라들에서 매우, 매우 인기가 많다. 파리에 오기 전에 그 나라들을 방문했고, 아무런 문제도 전혀 없었다. 텔레그램이 정치적 발언에 대해 그 어떤 검열도 하지 않는데도 말이다. 그리고 텔레그램은 그 모든 곳에서 사용자들에게 100% 프라이버시와 기밀성을 제공한다.

텔레그램의 프라이버시 우선 비즈니스 모델

터커 칼슨: 그러니까 당신들은 사용자로부터 개인정보를 추출하지 않는다는 거다. 우리 회사와는 다르게.

파벨 두로프: 그렇다, 우리는 절대 그렇게 하지 않는다.

터커 칼슨: 좋다. 하지만 다른 회사들은, 그러니까 페이스북은 — 메타는 개인 데이터를 추출해서 아주 부자가 됐다. 맞나?

파벨 두로프: 그게 비즈니스 모델이다. 그렇다.

터커 칼슨: 그들을 공격하려는 건 아니다. 아니, 미안하다, 공격하는 거 맞다. 하지만 그게 그들이 하는 일이다. 그리고 당신은 그렇게 하지 않는다.

파벨 두로프: 그렇다. 맞다. 우리는 그렇게 할 필요가 없다. 우리는 사람들의 개인 데이터를 그런 식으로 남용하지 않고도 텔레그램을 수익화하는 방법들을 고안해 냈다. 그래서 텔레그램은 작년에 흑자를 냈고, 그것도 아주 크게 냈다. 5억 달러가 넘는 이익이다. 개인 데이터를 추출해서 타깃 광고에 쓰는 그런 방식에 의존하지 않고 말이다. 예를 들어 텔레그램에는 매우 성공적인 유료 구독 서비스가 있다. 우리는 일관된 방식으로 수익화한다.

터커 칼슨: 당신들의 가치관과 일치하고, 자발적인 방식으로. 사용자가 돈이 되는 것들에 직접 가입해야 하는 거다. 그들의 데이터를 훔쳐가는 게 아니라.

파벨 두로프: 정확하다. 서비스는 무료이고, 우리는 방금 월간 사용자 10억 명이라는 문턱, 이정표를 넘었다.

터커 칼슨: 축하한다.

파벨 두로프: 고맙다. 아주 빠르게 성장하고 있고, 우리는 우리가 하는 일에 매우 만족한다. 매우 자부심을 느낀다. 지금 어떤 모바일 메시징 앱을 보더라도 — 우리는 2위다. 1위가 어느 앱인지는 짐작할 수 있을 거다. 우리는 세계에서 두 번째로 인기 있는 메시징 앱이다. 하지만 현대 메시징 앱에서 쓰이는 기능 대부분은 텔레그램이 처음 만들었고, 그 후에 차용됐다. 그런 기능을 100개 정도 목록으로 만들어 봤다. 그것들은 작은 것들이 아니다. 모든 현대 메시징 앱에서 알고 있는 기본적인 것들이다. 메시지에 답장하는 방식, 링크를 공유하는 방식, 문서를 공유하는 방식, 텍스트 서식 같은 것들. 정말 많고, 많고, 많다. 그런 것들 수십 개가 텔레그램에 처음 등장했고, 3년에서 8년 뒤에 경쟁사들이 베껴갔다. 그중 하나는 텔레그램보다 크고 나머지는 더 작다. 그래도 우리는 자랑스럽다. 초록색 그 앱이 어딘지는 굳이 짐작하지 않겠다. 하지만 우리는 오늘날 이 산업의 모습을 형성하고 수십억 명이 소통하는 방식을 정의할 수 있었다는 것이 자랑스럽다.

서방 정의의 이중잣대

터커 칼슨: 그런데 다시 이 이야기로 돌아가면 — 그나저나 이 일에 대한 당신의 그 슬라브식 무표정한 태도, 마음에 든다. 이건 미친 일이다. 마크 저커버그나 일론이 드골 공항 전용기 구역에서 붙잡혔다면, 다들 난리가 났을 거다. 뭐라고? 세상이 끝났다고. 그런데 당신을 잡아가니까 사람들은, 아 러시아 성씨네, 괜찮아, 분명 그럴 만한 이유가 있겠지, 이런 식이었다.

파벨 두로프: 와. 내 민족적 배경과는 무관한 일이었기를 바란다, 왜냐하면 그건.

터커 칼슨: 당연히 관련 있었다. 농담하나?

파벨 두로프: 그렇다면 매우 우려스러운 일일 거다, 왜냐하면 당신은.

터커 칼슨: 그런데 당신은 러시아에서 쫓겨난 사람이다. 다시 한번 말해두고 싶다. 당신은 쫓겨났다. 떠나야만 하지 않았다면 아마 아직 거기 살고 있었을 거다. 그러니 러시아에 대해 그들이 화내는 게 뭐든, 당신은 분명히 거기 가담하지 않았다. 당신은 떠난 사람이니까.

파벨 두로프: 그렇다, 하지만 그래도 더 쉬운 표적이 될 수는 있다.

터커 칼슨: 나도 그건 안다.

파벨 두로프: 사람들이 내 이야기를 모르니까. 그렇다. 모든 사람이 우리의 지난 인터뷰를 본 건 아니고, 모든 사람이…

터커 칼슨: 그럼 다들 어디 있었나? 그러니까, 나는 당신을 알고, 당연히 당신을 좋아한다. 당신이 하는 일도 좋아한다. 프라이버시와 사용자에 대한 당신의 헌신이 좋고, 사용자의 프라이버시가 비즈니스에 대한 사고에서 한 자리를 차지해야 한다고 생각한다. 그게 내 견해다. 그리고 당신도 동의한다. 대부분의 회사는 동의하지 않는다. 그러니 나는 당신 편이다. 그런데 당신을 변호하러 뛰어나온 시민적 자유주의자들은 다 어디 있었나? 어떻게 공항에서 사람을 그냥 잡아갈 수 있나, 대체 왜? 어떻게 그럴 수 있나? 나흘 동안 감옥에 넣고, 휴대폰을 빼앗고. 당신의 옹호자들은 어디 있었나?

파벨 두로프: 뭐, 공정하게 말하면, 일부는 나서줬다. 그렇다, 일부는 목소리를 내고 나를 변호해 줬다. 그리고 실제로 1천만 명이 넘는, 정말 큰 수의 사람들이 내 석방을 위한 청원에 서명했다.

터커 칼슨: 그렇다.

파벨 두로프: 그러니까 정말, 정말 큰 움직임이었다.

터커 칼슨: 내가 말하는 건 유엔이라든가, 인권 감시 단체들 같은 곳이다. 그들은 어디 있나? 이게 북한에서 일어났다면 — 뭐, 일어난 적은 없지만 — 만약 거기서 일어났다면 다들 "세상에, 스탈린주의다"라고 했을 거다. 그런데 프랑스에서 일어나니까 "분명 그럴 만한 이유가 있겠지"가 된다.

파벨 두로프: 그게 이 상황을 그토록 복잡하게 만드는 지점이다. 이런 사례들은 이렇게 봐야 하기 때문이다. 내가 어느 관할권에서 태어났든, 어느 관할권이 이 수사를 진행하고 있든, 완전히 편향 없이 이루어져야 한다. 그렇지 않나. 그래서 매우 우려스러운 일이다.

수사와 법적 컴플라이언스

터커 칼슨: 그 나흘간의 '접대' 동안 러시아에 대한 질문도 하던가?

파벨 두로프: 그랬던 것 같다. 하지만 그게 심문의 초점은 아니었다. 대부분의 질문은 텔레그램이 어떻게 운영되는지에 관한 것이었다. 마치 무슨 미스터리라도 되는 것처럼. 우리는 큰 회사다. 빅4 회계법인의 감사를 받는다. 최대 규모의 금융기관들과 일한다. 큰 회사이고, 매 분기 수백만 달러를 법적 컴플라이언스에 쓴다. 어디에서도 법을 위반하지 않도록 최고의 자문을 받기 위해 로펌들에 비용을 지불한다. 그리고 우리는 거의 200개국에서 운영한다. 그래서 파리에서 구금되어 텔레그램이 뭔가 잘못했다거나 어떤 요청들을 처리하지 않았다는 말을 듣는 것이 내게는 정말, 정말 놀라웠다. 그리고 더 알아보니, 우리는 실제로 아무 잘못도 하지 않았다는 걸 깨달았다. 법은 그런 요청이 처리되기 위해 따라야 하는 절차를 매우 명확하게 규정하고 있는데, 그 절차가 지켜지지 않았던 거다.

터커 칼슨: 그리고 그건 프랑스 검찰이 6분이면 알아낼 수 있었던 사실이다.

파벨 두로프: 당연하다. 그게 이 일의 아이러니다. 구글에 "텔레그램 경찰 연락처", "텔레그램 EU 협력" 뭐든 검색하면, 구글에 접속할 수 있는 누구에게나 즉시 보였을 거다. 그런데 무슨 이유에서인지 그걸 사용하지 않았다.

터커 칼슨: 그렇군. 뭔가 이유가 있다고 생각할 수밖에 없는데, 그걸 묻기 전에 — 그나저나 프랑스 감옥 음식은 어땠나?

파벨 두로프: 음식에 관해서는 나를 위해 예외를 좀 둔 것 같다. 그래서 괜찮았다. 나는 괜찮았고, 꽤 좋았다. 나는 고기를 안 먹고 패스트푸드도 안 먹는데, 생선이 충분해서 괜찮았다. 그리고 아침에 팔굽혀펴기 200개, 스쿼트 200개를 할 수 있었다. 헬스장에 갈 수 없으니 그걸 반복했다. 거기서도 내 루틴을 유지했다.

터커 칼슨: 갱단에 가입했나?

파벨 두로프: 아니, 나는 거기 혼자 있었다.

현재 법적 상태와 여행 제한

터커 칼슨: 감방에서 팔굽혀펴기라니. 그냥, 이 모든 게 믿기 어렵다. 그래서 지금은 어떤 상태인가? 말해두자면 우리는 지금 프랑스에 있다. 당신은 아직 프랑스에 있는 건가?

파벨 두로프: 아직 프랑스에 있다.

터커 칼슨: 여러, 여러 달이 지났는데.

파벨 두로프: 여덟, 거의 여덟 달이다.

터커 칼슨: 여덟 달이 지났는데 아직 프랑스에 있다. 왜 아직 여기 있는 건가?

파벨 두로프: 말하자면 내 여행 능력에 제한이 걸려 있는데, 이걸 '사법 통제(judicial control)'라고 부른다. 사법 통제란 수사가 아직 진행 중이고 당신이 용의자 중 한 명이거나 유일한 용의자이기 때문에 자유롭게 출국할 수 없는 상태를 말한다. 그래도 두바이에 가는 것은 허용되어 왔고, 지난주에 두바이에서 돌아왔으며 이번 주 후반에 다시 두바이에 갈 예정이다. 하지만 여전히 매우, 매우 제한적이고 통제된 절차다.

터커 칼슨: 그런데 그게 무슨 의미가 있나? 당신은 10억 사용자를 가진 수십억 달러 회사를 소유하고 있고, 아주 유명한 사람인데. 도망친다면 지구상 어디로 갈 수 있단 말인가?

파벨 두로프: 바로 그게 내 의문과 혼란의 근원이다. 나는 어디로도 도망치지 않는다. 두바이에 갔다가 돌아오지 않았나. 그래서 내가 여기 있어야 하는 이유를 이해하기가 정말 어렵다. 대략 4~5개월마다 한 번씩 텔레그램에 관한 질문에 답해야 하는데, 그 사이 3~4개월 동안은 이해하기 정말 어려운 이유로 그냥 여기 있어야만 하는 거다.

혐의의 실체

터커 칼슨: 그들의 논리가 뭔가? 나는 그냥 혼란스럽다. 그러니까, 8월에 당신이 체포됐을 때, 구금이든 뭐라고 부르든, 감방에 넣어졌을 때 전 세계를 뒤덮은 헤드라인에도 불구하고, 실제로는 아무도 당신이 아동 포르노, 마약 판매, 조직범죄, 무기 — 다 기억도 안 나지만, 세상에서 가장 끔찍한 그 범죄들에 연루됐다고 주장하지 않는 거다. 실제로 당신이 그 범죄들에 연루됐다고 주장하는 사람은 아무도 없다, 맞나?

파벨 두로프: 맞다.

터커 칼슨: 좋다. 그들이 말하는 건, 당신의 10억 사용자 중에 나쁜 짓을 했을 수도 있는 소수가 있었다는 거다. 그리고 당신 입장은, 노력했지만 몰랐고 그건 내 잘못이 아니다, 맞나?

파벨 두로프: 맞다.

혐의의 부조리함

터커 칼슨: 이건 도널드 트럼프에게 이렇게 말하는 것과 같다. 미국에는 3억 5천만 명이 있다 — 당신 사용자 수의 3분의 1이다. 그리고 그중 일부는 아동 포르노를 이용하거나 마약을 팔거나 조직범죄를 저지르고 있으니, 그 이유로 당신을 감옥에 넣겠다. 이건, 미친 소리다. 그래서 왜 아직 여기 있는 건가? 당신에 대한 주장이 대체 뭔가?

파벨 두로프: 나도 아직 알아내려는 중이다. 솔직히 아직도 혼란스럽다. 처음에 그들은, 당신이 우리의 법적 요청에 응답하지 않았으니 공범이라고 했다. 하지만 첫째, 우리가 법적 구속력이 있는 요청에 응답하지 않았다는 것은 사실이 아니다. 둘째, 그건 프랑스의 법률·사법 체계 기준으로도 공범 개념을 매우 확장해서 해석한 것이다.

내 변호사들에게 들은 바로는, 이건 상당히 전례가 없는 일이라고 한다. 과거에 텔레그램보다 1만 배쯤 작고, 명백히 범죄자들을 겨냥해 만들어진 아주 작은 니치 앱들이 몇 개 있었다. 그것들은 정말 아무것도 아니었다. 그 회사들은 법인조차 없었고, 은행 계좌조차 없었다. 완전히 다른 프로필이었다. 빅4의 감사를 받지도 않았다. 그런 회사들이 과거 프랑스에서 기소된 적이 있고, 내가 이해하기로 그 창업자들은 범죄를 조장할 목적으로 만들어진 플랫폼을 운영했다는 혐의를 받았다.

텔레그램이 그런 회사가 아니라는 건 너무나 명백하다. 그렇지 않나? 사용자가 10억 명이다. 지구상 여덟 명 중 한 명이 텔레그램의 사용자, 그것도 일상적인 사용자다. 그 모든 사람이 범죄자라고 가정하는 건 이해할 수 없는 일이다. 그리고 텔레그램의 이야기는 모두가 잘 알고 있다. 범죄자를 위해 만들어진 것이 아니다. 그런데 내가 이해하기로는, 그 논리가 우리 사건에도 적용되고 있다. 그들은 이렇게 말한다. 좋다, 당신이 이 앱을 만들었고, 이 앱을 다른 사람들이 사용했다. 그들은 범죄자였고, 당신은 그들이 하는 짓을 막기 위해 충분히 하지 않았다. 이건, 다시 말하지만, 다른 플랫폼들에서 우리가 보는 것과도 모순된다. 소셜미디어 플랫폼들과 모더레이션 팀들이 최선을 다하는데도 문제성 콘텐츠가 존재하는 사례들이 있지 않나. 그걸 완전히 피하는 건 거의 불가능하다.

터커 칼슨: 하지만 그 주장 자체가 개념적으로 말이 안 된다. 그러니까, 누군가 부르고뉴나 툴루즈나 니스에서 무장강도를 저지르면, 마크롱 대통령이 그걸로 체포될 수 있나? 그의 나라이고, 그가 나라를 운영하는데, 툴루즈의 무장강도를 막기 위해 충분히 하지 않았으니까? 그게 어떻게 성립하나? 왜 그는 그런 식으로 감옥에 안 가나? 미친 소리다.

파벨 두로프: 뭐, 그 논리는 나로서도, 말하자면, 이해 불가다.

체포의 진짜 동기

터커 칼슨: 또 그 러시아식 절제된 표현이다. 아니, 이건. 그러니까, 봐라, 방관자의 관점에서 내가 보기에 피할 수 없는 결론은 이거다. 그들이 그냥 전화해서 "문제가 있으니 해결합시다"라고 하거나 변호사에게 연락하는 대신 이걸 공개적으로 했다는 것. 공개적으로 체포하고, 비방하고, 인간이 저지르는 최악의 범죄들과 당신을 엮으려 하고, 그러고는 감옥에 넣었다. 그러니까 그들은 당신을 쥐어짜고, 겁박하고, 지치게 만들어서 텔레그램의 뒷문으로 들어가려는 거다. 사람들을 감시하기 위해서, 아마도 실제로는 정치적인 이유로.

그들이 정말 걱정하는 건 자국 내의 반란이다. 모든 정부가 정말로 걱정하는 건 대부분 자국민이 자신들의 나쁜 통치에 맞서 들고일어나는 것이다. 그게 그들의 진짜 공포다. 그리고 그들은 텔레그램을 증오한다. 사용자에게 프라이버시를 제공하고, 그게 그들에게 위협이 되니까. 그래서 회사의 소유주인 당신을 압박해 열쇠를 내놓게 하려는 거다. 그렇게 보인다.

파벨 두로프: 분명히 해두자면, 그 소위 '열쇠'를 내놓으라고 나에게 접근한 사람은 아무도 없다. 그런 열쇠는 기술적으로 존재하지도 않는다. 하지만 누군가 나에게 와서 "열쇠가 필요하다"고 말한다면, 당신이 그 소식을 가장 먼저 알게 될 사람 중 하나일 거다. 하지만 실제로 그런 일은 없었다.

터커 칼슨: 미국 정부는 당신을 압박했었다. FBI가 시도했던 걸 기억한다.

파벨 두로프: 그렇다, 그렇다, 맞다.

터커 칼슨: 이건 정부들이 원하는 거다. 당신에게서만이 아니라 모든 소셜미디어 회사들로부터.

정부 백도어와 감시

파벨 두로프: 흥미로운 게 뭔지 아나? 미국에는 정부가 어떤 테크 회사의 어떤 엔지니어에게든 백도어를 심으라고 실제로 강제하고, 그것에 대해 누구에게도 말하지 못하게 할 수 있는 절차가 있다. '개그 오더(함구명령)'라고 불리는 절차를 사용해서 말이다. 그리고 특정한 법적 절차들이 있다.

터커 칼슨: 자기 고용주에게도 말하지 못한다는 거다.

파벨 두로프: 그렇다, 정확하다. 자기 상사에게 말하면 감옥에 갈 수 있다. 개그 오더라는 거다. 실제로, 그렇다, 이건 위키피디아에도 나와 있다.

터커 칼슨: 프랑스에서? 소련에서? 아니면 미국에서? — 미국에서다.

파벨 두로프: 그렇다, 비판하려는 건 아니다.

터커 칼슨: 당신 직원들이 당신에 대항하는 제5열 스파이, 파괴 공작원 노릇을 할 법적 의무를 지는 거다. 당신의 직원들이.

파벨 두로프: 뭐, 그게 지난번에 우리가 이야기하지 않았던, 내가 팀과 함께 미국으로 이주하지 않은 이유 중 하나다.

터커 칼슨: 그리고 당신은 샌프란시스코에 딱 한 번 갔다가 강도를 당했다.

파벨 두로프: 정확하다. 하지만 나는 그 광범위한 법률 분석을 했다. 미국 변호사들에게 물었다. 개그 오더라는 이게 대체 뭐냐고. 그들이 그게 뭔지, 어떻게 작동하는지, 잠재적으로 어떻게 적용될 수 있는지 설명해 줬다. 그래서 우리는 프라이버시 지향 플랫폼에게 최적의 장소는 아닐 수도 있겠다고 판단했다. 하지만 여기 프랑스에 대해서는 정말 모르겠다. 이것에 관한 음모론이 많으니까. 처음에는 나도 걱정되기 시작했다. 이게 대체 무슨 일인가 하고. 그런데 프랑스 경찰과 프랑스 판사들이 유럽 법에 따라 텔레그램에 요청을 보내고 식별 데이터, 즉 범죄 용의자들의 IP 주소를 받기 시작하자, 그들은 매우 기뻐하는 것처럼 보였다. 언론에 기쁨을 표현했다. "오, 텔레그램이 이제 협조하고 있다"고 말했다. 마치 그게 새로운 일이라도 되는 것처럼, 갑자기 말이다.

"협조" 내러티브

터커 칼슨: 그들이 그렇게 말했을 때, 아주 잘 기억하는데, 내게는 그것이 당신의 신뢰를 깎아내리려는 시도처럼 들렸다. 구체적으로 말하지 않았기 때문에 그런 메시지를 보내고 있었던 것이다. 그들은 "협조하고 있다"고 말했다. 그러자 전 세계에는 이렇게 들렸다. 아, 파벨을 꺾었구나. 발목을 매달아 놓고 골루아즈 담배로 지져대서 결국 굴복시키고 백엔드를 넘겨받았구나. 그리고 이제 모든 텔레그램 사용자를 감시하고 있구나. 1975년 동독에서처럼 협조하고 있다는 것이다. 그렇게 들렸다, 그렇다.

파벨 두로프: 그래서 이것을 명확히 하는 것이 그토록 중요하다. 이런 인식은 텔레그램에만 나쁜 것이 아니라 프랑스의 이미지에는 더 나쁘기 때문이다. 생각해 보면, 프랑스는 여전히 법과 법적 절차가 준수되어야 하는 나라다. 그리고 이 경우에도, 특정 데이터, 개인 데이터에 대한 추가 접근을 원한다면 법에 따라 이루어져야 한다. 그리고 모든 회사가 그렇듯, 예를 들어 우리는 정부를 포함한 어떤 제3자에게도 사적인 메시지 데이터를 공개한 적이 없다. 그리고 어떤 나라에서 "해야만 한다"고 말한다면, 우리는 그것을 하는 대신 그 나라에서 서비스 제공을 중단할 것이다.

터커 칼슨: 애초에 러시아를 떠난 이유가 바로 그것 아닌가?

파벨 두로프: 그렇다.

터커 칼슨: 그러니까 당신은 이미 이걸 겪어봤다. 사용자의 프라이버시를 넘겨주기를 거부했기 때문에 자기 나라를 떠난 것이다.

프랑스의 암호화 금지 시도

파벨 두로프: 그렇다. 하지만 여기서도 그것이 따라붙고 있다. 지난달 여기 프랑스 상원이 사실상 암호화를 금지하는 법을 통과시켰기 때문이다. 이 법은 모든 메시징 앱 제공자에게 범죄와 싸우기 위해 프랑스 법 집행기관을 위한 백도어를 구현하도록 강제하는 것이었다. 여기서 문제는 "범죄와 싸운다"는 부분이었다. 그렇다, 정확히 그렇다. 문제는 배타적인 백도어라는 것은 존재하지 않는다는 점이다. 기술적으로 백도어를 구현하면 다른 행위자들이 그것을 악용할 수 있다. 외국 요원일 수도 있고, 해커일 수도 있고, 누구든 될 수 있다.

그래서 그 법은 수백만 명, 아니 수천만 명의 프랑스 시민을 위험에 빠뜨렸을 것이다. 그들의 사적인 메시지가 노출되었을 것이다. 반면 범죄자들은 즉시 주류 앱이 아닌 틈새의 더 작은 앱으로 갈아탔을 것이다. 그리고 정부가 그 앱들을 금지하려 하면 VPN으로 갈아탔을 것이다. 오히려 흔적을 숨기는 데 더 능숙해졌을 것이다. 그러니 그 법이 통과되어도 범죄자들은 아무런 문제를 겪지 않는다. 영향을 받는 것은 법을 준수하는 시민들이다. 그래서 그토록 문제가 되는 것이다.

그런데 아무도 이것에 대해 이야기하지 않고 있었다. 내가 프랑스 친구들에게 물었다. 이 법에 대해 들어봤느냐고. 아니, 그들은 전혀 모르고 있었다. 다행히 여기 프랑스 국민의회가 그 법안을 부결시켜서 이번에는 통과되지 않았다. 하지만 4월 초에 발표된 EU, 즉 유럽연합 집행위원회의 새 계획을 보면, 그들은 다시 정확히 같은 것, 암호화에 백도어를 심는 것을 하려고 한다. 그런데 이번에는 EU 차원에서다. 그리고 그것은 많은 심각한 질문을 제기한다. 지금까지 세계 어느 나라도 암호화를 금지한 적이 없기 때문이다. 당신이 권위주의적이라고 여길 만한 곳들조차도 그렇다. 방금 설명한 이유들 때문이다. 회사들에게 백도어 구현을 법적으로 강제하는 것은 전체 인구에게, 모든 사용자에게, 모든 사용자에게 그야말로 거대한 위협이다.

그래서 사람들이 이런 것들에 대해 이야기하는 것이 매우 중요하다고 생각한다. 우선, 프랑스는 자유가 무시되는 나라가 아니다. 예를 들어, 만약 사람들이 프랑스가 이제 당신이 묘사한 방식으로 테크 기업 CEO들을 인질로 잡고, 불법적이고 위법한 절차를 사용해 그들로부터 특정 개인 데이터를 뽑아낼 수 있다고 가정한다면, 그것은 프랑스의 이미지에 아주, 아주 큰 타격이 될 것이다. 하지만 우리는 아직 거기까지 가지 않았다고 생각한다. 우리는 그러지 않았으니까.

규칙 기반 질서

터커 칼슨: 이건 규칙 기반 질서라는 개념을 갉아먹을 수도 있다. 규칙 기반 질서, NATO의 모든 사람들이 늘 다른 모든 이들에게 훈계하는 그 규칙 기반 질서 말이다. 그들이 당신에게 한 일에는 규칙 기반이라 할 만한 것이 하나도 없다. 미안하지만, 그건 그냥. 그건 힘이 곧 정의라는 것이다. 우리에게는 총이 있고 너에게는 없다는 것이다. 여긴 우리 공항이지 네 공항이 아니라는 것이다. 너는 감옥에 간다는 것이다. 누구에게든 이런 짓을 할 법적 정당성이 있다고는 도무지 보이지 않는다.

파벨 두로프: 내 관점에서는 과도했다. 하지만 그것은 또한, 역시 내 관점에서, 이 수사가 텔레그램이 무엇을 대표하는지, 회사의 목표가 무엇인지에 대한 철저한 분석에 기반하지 않았다는 신호이기도 했다. 그리고 다시 말하지만, 시작하기 전에 이것을 더 전통적이고 관례적인 방식으로 해결하려는 시도가 전혀 없었다. 시도조차 하지 않았다. 합법적인 방식, 실제로는 합법적이고 외교적인 방식 말이다.

터커 칼슨: 당신 휴대폰은 어떻게 했나?

파벨 두로프: 음, 그들이 그냥 내 휴대폰을 가져갔다. 나는 그들이 그것을 면밀히 조사하기를 바란다. 거기에는 텔레그램이 완전히 합법적이고 규정을 준수하는 조직이라는 증거가 많이 있기 때문이다. 그리고 우리는 대략 10년 전부터 전 세계적으로 콘텐츠 모더레이션과 법률 준수에 막대한 자금을 써왔다. 그러니 내 휴대폰은 얼마든지 가져도 좋다.

텔레그램의 정당성

터커 칼슨: 당신 회사 채권은 어떤가?

파벨 두로프: 그렇다, 텔레그램은 몇 년 전에 채권을 발행했다. 우리는 세계 최대 은행인 JP모건의 도움을 받아 기뻤다.

터커 칼슨: 그리고 세계에서 가장 큰 은행이다. 나는 그냥, 물어본 것뿐이다. 이미 알고 있었다. 그리고 당신 입으로 말하게 하고 싶었다. 요점을 강조하기 위해서다. 당신이 무슨, 알다시피, 자기 방에서 이걸 하고 있는 벨라루스 대학생 같은 게 아니라는 걸 말해준다. 이건 전 세계적인 거대 기업이다. 정말 완전히 미친 일이다. 그리고 텔레그램은 세계 다른 지역만큼 미국에서는 깊이 침투해 있지 않다. 그래서 나는 그냥, 사람들이 이게 무슨 수상한 사업이 아니라는 걸 알았으면 한다. 이건 마치, 그들이 그런 짓을 했다는 게 도무지 믿기지 않는다. 지금 절차는 어디까지 와 있나?

파벨 두로프: 절차가 그리 빨리 진행되고 있지는 않다. 하지만 이것이 여기 프랑스의 전통이다. 그래서 나는 별로.

터커 칼슨: 나는 며칠만 방문 중인데. 내가 여기서 나갈 수 있을 것 같나?

파벨 두로프: 내 사건에는 패스트트랙이 허용되지 않았다. 그리고, 알다시피, 나는 얼마 전 내 수사판사들을 만났다. 여기 프랑스에는 수사판사라는 역할이 있다. 그래서 내 현재 상태는, 나는 재판을 받고 있는 것이 아니다. 이것은 재판에 회부할 만큼 충분한 증거가 있는지를 알아내기 위한 수사다. 그러니 나는 아직 재판정에 서지도 않았다.

프랑스에 갇히다

터커 칼슨: 하지만 당신은 사실상 프랑스에 수감되어 있는 것이다.

파벨 두로프: 하지만 나는. 음, 수감된 것은 아니다. 하지만 당신이.

터커 칼슨: 원할 때 언제든 떠날 수 있나?

파벨 두로프: 프랑스를 자유롭게 떠날 수는 없다. 그건 사실이다. 그래서 뭐?

터커 칼슨: 그게 어떻게 수감이 아닌가? 내 말은. 물론 훌륭한 레스토랑들이 있다. 내가, 무슨 말인지 알지 않나? 얼굴에 문신한 사내들이 있는 교도소 매점은 아니다. 하지만 떠날 수 없다면, 정의상 수감된 것 아닌가?

파벨 두로프: 그렇게 말할 수도 있다. 다만 나는 우리 시청자들의 머릿속에 진짜 감옥의 이미지를 만들고 싶지 않을 뿐이다.

터커 칼슨: 이건. 우리가 있는 이 감방을 누가 볼 수 있을지 모르겠다. 아주 근사하고, 룸서비스도 다 있다. 내 말은, 아니, 여긴 프랑스다. 어떤 면에서는 아주 선진국답지만, 그 태도에서는 아니다. 나도 배워가는 중이다. 그래서 그게 얼마나 계속될까? 그리고 당신에게는 아이들이 있고, 알다시피, 삶과 사업과 친구와 가족이 있다. 그리고 내가 아는 한 그들은 프랑스에 있지 않다.

법적 제약이 사업 운영에 미치는 영향

파벨 두로프: 그렇다, 그들은 모두 두바이에 있다. 그리고 두바이에 내 아이들이 있는데, 나는 그 아이들을. 단지 보지 못하는 것만이 아니다. 내가 서명해야 하는 특정 서류들에 서명함으로써 법적으로 아이들을 돌보는 것조차 할 수 없다. 그리고, 알다시피, 중병을 앓고 계신 어머니에게도 매우 스트레스가 큰 일이었고, 나는 어머니를 뵐 수도 없다. 나에게는 운영해야 할 이 회사도 있다. 우리에게는 10억 명의 사용자가 있다. 중요한 일이고, 지금은 원격으로 하고 있지만 그만큼 효율적이지는 않다.

생각해 보면, 프랑스는 텔레그램 사용자 기반의 1%도 안 된다. 0.5% 정도다. 그리고 나머지 99.5%는 다른 곳에서 온다, 그렇지 않나? 인도, 인도네시아, 어디든. 그런데 여기 프랑스에서 진행 중인 수사 때문에 조직 전체가 영향을 받는다는 것이 내게는 좀 납득이 안 된다. 특히 수사가 진행되는 속도를 보면 내가 여기 있어야 하는 건 몇 달에 한 번 정도면 되는데 말이다. 그래서 나는 현재의 제약이 매우 이상하고 매우 불필요하다고 생각하며, 올해 안에 해제되기를 바란다.

터커 칼슨: 그리고 해제되지 않는다면, 당신의 정체성은 끊임없이 공격받는다.

파벨 두로프: 글쎄, 두고 보자. 우선 이 수사는 영원히 계속될 수 없다. 아마 몇 달 혹은 1년 더 지속될 수 있고, 그 후에는 재판에 회부되거나 아니면.

터커 칼슨: 이 일로 형사 기소될 수도 있다.

파벨 두로프: 모든 것이 가능하다. 배제할 수는 없다.

터커 칼슨: 그렇다, 공항에서 당신을 체포할 정도라면, 무슨 짓이든 하지 않겠나?

적법 절차와 부수적 피해에 대한 우려

파벨 두로프: 그것이 내가 나흘간 경찰 구금 상태에 있을 때 괴로웠던 부분이다. 첫째로, 이런 일은 애초에 일어나지 말았어야 했다. 나는 이런 결정을 내리기 전에 수많은 주장된 사실들을 검증하는 어떤 철저한 절차가 있으리라고 가정했기 때문이다. 텔레그램이 비협조적이라거나, 텔레그램이 다른 플랫폼보다 콘텐츠 모더레이션이 열악하다는 언론 기사를 근거로 이런 일을 시작할 수는 없다. 두 가지 주장 모두 완전히 거짓으로 드러났다. 이런 결정을 내리기 전에는 정말로 철저하게 검토해야 한다.

왜냐하면 이런 결정들은 내 친척들이나 내 회사, 혹은 나 개인에게만 해로운 것이 아니기 때문이다. 이런 결정들은, 내 생각에, 프랑스 전체에 영향을 미친다. 그리고 나는 프랑스인이다. 프랑스 시민이다. 그래서 그것도 걱정된다. 나는 정말로, 모든 소셜 미디어 플랫폼 중에서 텔레그램이 아마도 프랑스에 가장 우호적이고 잠재력 있는 파트너였다고 생각한다. 그리고 프랑스 정부, 프랑스 당국의 누군가가 내게 연락할 때마다 나는 최선을 다해 도우려 했고, 실제로 도왔다.

그래서 이것은 내게 거의 아군 오사(friendly fire)처럼 보였다. 어떤 의미에서 자기 편을 공격하려는 것처럼 말이다. 그리고 나는 이런 일이 일어난 것이 너무 놀라웠다. 나와 내 회사뿐 아니라 프랑스의 이미지에 미치는 부수적 피해가 상당히 크기 때문이다. 그리고 나는 내 친구들, 대형 테크 기업의 CEO 여러 명과 이야기했는데, 그들은 매우 우려하며 내게 물었다. 아직도 프랑스에 갈 수 있나? 프랑스에 있는 것이 아직도 안전한가? 사람들은 걱정하고 있었고, 더 작은 회사들의 CEO, 10억 사용자가 없는 이들은 훨씬 더 걱정하고 있다. 그들은 말한다. 봐라, 그들이 당신에게 이런 짓을 했다. 당신은 아주 유명하고 당신 정도 규모의 회사는 어떤 다른 방식으로 대우받아야 마땅한데도. 나는 작은 스타트업을 운영하고 있다. 내 친구 하나는 이렇게 말할 것이다. 나는 가기가 무섭다. 그리고, 알다시피, 이 추세는 계속되고 있다. 그렇게 들었다.

터커 칼슨: 하지만 슬픈 점은, 아무도 우즈베키스탄에 가는 것은 두려워하지 않는다는 것이다. 사실 우즈베키스탄을 지지하는 건 아니다. 가본 적도 없다. 하지만 "우즈베키스탄에 가기가 너무 무섭다"는 사람은 만나본 적이 없다.

파벨 두로프: 그렇다, 나는 지난여름에 거기 있었는데, 아주 좋았다.

터커 칼슨: 그건 몰랐다. 하지만 바로 그게 요점이다. 그렇지 않나? 우리가 자라면서 원시적이라고, 제대로 작동하는 법 체계가 없다고, 혹은 법이라는 게 그저 군주의 변덕에 좌우된다고 생각했던 그런 나라들이, 알고 보니 당신이 하는 일이나 내가 하는 일, 인권을 믿는 평범한 사람이 하는 일에 대해 꽤 괜찮게 구는데, 정작 프랑스나 영국 같은 곳이 문제라는 것이다. 당신은 여기가 안전한 피난처라고 생각해서 시민권을 얻지 않았나? 어떤 의미에서는 자기 나라로부터의 난민, 원칙의 난민으로서 말이다. "나는 이것을 정부와 공유하고 싶지 않다. 떠나겠다"고 한 사람으로서. 이 나라가 인권에 헌신하는 곳이라고 생각해서 시민권 국가로 선택한 것 아니었나?

자유와 소련 경험에 대한 성찰

파벨 두로프: 음, 프랑스의 표어는 자유, 박애, 평등이다, 그렇지 않나? 그러니까 평등. 그것은 내가 강하게 믿는 것이고, 내 생각에 프랑스가 분명히 상징하는 것이기도 하다. 그리고 나처럼 소련에서 태어난 거의 모든 사람에게 서유럽은 자유와 인권이 존중되는 곳으로 여겨진다. 그래서 그때 경찰 구금 중에 내게 그렇게 충격이었던 것이다.

흥미롭게도, 경찰 구금 나흘 동안 우리와 함께했던 통역사도 소련에서 이민 온 사람이었다. 그녀는 영어를 프랑스어로, 또 그 반대로 통역하고 있었다. 그리고 이틀을 그곳에 있고 난 뒤, 그녀는 휴식 시간에 그 자리에 있던 모든 경찰관과 서기들과 함께 앉아 이렇게 말했다. 나는 자유가 있는 나라에 있게 되기를 바라며 소련을 떠났다. 그런데 이제 소련이 나를 따라잡은 것 같다. 나는 그녀가 그렇게 말하는 것을 듣고 매우 놀랐다. 내게 프랑스는 아직 거기까지 가지 않았기 때문이다. 프랑스는 여전히 인권과 자유를 존중하는 나라다.

하지만 나는 나중에 그녀가 왜 이 문제에 그토록 민감했는지 이해하게 되었다. 그녀는 언론의 자유가 없고 자유 시장 경제가 없는 환경에서의 삶이 어떤 것인지 실제로 경험했기 때문이다. 그래서 자유가 덜 존중되는 방향으로의 변화가 감지될 때마다 그들은 매우, 매우 우려하게 되는 것이다. 소련 출신 사람들 말이다. 그리고 나 자신도, 내 삶을 기억한다. 나는 소련에서 어린아이였지만, TV 채널이 세 개뿐이었고 그 세 채널 모두 공산당에 관한 같은 TV 프로그램을 방영했던 것을 기억한다. 도시 전체, 나라 전체의 상점에 아이스크림이 두 종류뿐이었고 그 이상은 없었던 것을 기억한다.

그리고 다섯 살 아이로 이탈리아에 데려가졌을 때 나는 볼 수 있었다. 아, 사실은 TV 채널이 100개나 있을 수 있고, 그중 일부는 디즈니 만화와 일본 애니메이션까지 보여주는구나. 멋지다. 아래층 가게에 가면 아이스크림이 200가지나 있구나. 소련에서 경험한 것보다 훨씬 낫다. 그리고 나는 생각했다. 나중에 깨달았지만, 자유 시장 경제라 불리는 이 시스템과 언론의 자유와 기본적 인권에 대한 존중, 이것들은 실제로 매우 좋은 개념이다. 삶을 풍요롭게 만들어주기 때문이다.

하지만 문제는, 나는 이런 것들이 없는 삶을 기억한다는 것이다. 소련 출신의 다른 사람들, 아마 쿠바나 그와 비슷한 다른 나라 출신 사람들도 그것을 경험했다. 하지만 여기, 예를 들어 프랑스에서 태어나고 자란 사람들은 반드시 그런 경험을 한 것이 아니다. 그들은 자유를 당연하게 여긴다. 우리는 자유로운 나라니까 모든 게 괜찮을 거라고 생각한다. 뭐가 잘못될 수 있겠느냐고. 불행히도 역사는 자유로운 사회가 점진적으로 자유 없는 사회로 퇴보한 많은 사례를 알고 있다. 그리고 좋은 예가 지난달, 아까 말한 그 반(反)암호화 법이었다. 사람들이 완전히 모르고 있었기 때문이다. 여기 프랑스에서, 대중은 완전히 모르고 있었다.

암호화와 프라이버시에 대한 위협

터커 칼슨: 그러니까 암호화가 없으면 프라이버시도 없다. 그렇다, 맞다.

파벨 두로프: 모두가 취약해진다는 뜻이다. 모두의 메시지가 유출될 수 있다. 정신이 아득해지는 일이다. 그리고 물론 이런 것이 제안될 때마다 매우 논리적으로 들리는 명분들이 동원된다.

터커 칼슨: 아이들을 보호하기 위해서, 보호하기 위해서.

파벨 두로프: 아이들을, 범죄와 싸우기 위해서. 둘 다.

터커 칼슨: 그런데 정작 둘 다 신경도 안 쓴다, 참고로. 그들은 아이들을 신경 쓰지 않고 범죄도 막지 않는다.

파벨 두로프: 아니면 소련에서라면 이렇게 말했을 것이다. 마오쩌둥 시대 중국처럼. 다른 곳에서는 이렇게 말할 것이다. 아, 우리의 지정학적 라이벌이 우리나라에 혼란을 일으키려 하고 있다. 그러니 이것을 제한해야 한다.

터커 칼슨: 카타르가 하는 짓이다. 러시아다, 카타르다.

파벨 두로프: 그러니까, 모르겠다.

터커 칼슨: 하지만, 하지만, 하지만 언제나 무슨 트로츠키주의 파괴자들이다. 우리의 프로젝트를 망치려는 외국 땅의 보이지 않는 세력이다. 그러니 당신을 안전하게 지키기 위해 당신을 억압해야 한다는 것이다.

유럽연합 규제와 검열

파벨 두로프: 그렇다. 하지만 쉽지 않다. 지금 유럽연합에는 기본적으로 무엇이든 삭제해야 한다고 말하는 이 모든 법들이 있기 때문이다. 실제로 디지털 서비스법(Digital Services Act)의 일부다. 유럽 국가들 중 하나가 삭제를 요구하는 것은 무엇이든 유럽연합 전체에 대해 삭제해야 한다. 그러니 예를 들어 루마니아든 에스토니아든 이 매우 존경받는 나라들 중 어느 하나가 무슨 이유로든 텔레그램 채널 대부분을 삭제하라고 요구하면, 삭제해야 한다. 그런 다음 항소할 수 있다. 글쎄, 아마 몇 년은 걸릴 것이다. 하지만 아주 짧은 시한 안에 삭제해야 한다. 그러지 않으면 벌금, 금지 등등에 직면하게 된다.

터커 칼슨: 그게 어떻게 바르샤바 조약기구가 아닌가? 내 말은, 그게 어떻게 소련식이 아닌가? 권력자를 비판하면 우리가 당신을 폐쇄하겠다. 그들이 하는 말이 그것이다.

파벨 두로프: 그렇게 말하니 흥미롭다. 2009년, 아니 실은 2008년이었다. 나는 상트페테르부르크에서 기차를 타고 라트비아로 첫 여행을 갔는데, 비자에 뭔가 문제가 있어서 라트비아 국경 마을에서 내려야 했다. 그런데 국경 경찰관과 이 긴 대화를 나누게 되었다. 뭐, 나는 국경 경찰관들과 잘 맞는 것 같다. 그래서 라트비아의 국경 경찰관. 그리고 라트비아가 EU에 가입된 후의 그의 삶에 대해 이야기하기 시작했다. 그리고 그가 이 흥미로운 이야기를 해줬다. 그가 말했다. 알다시피, 우리는 소련에 속해 있는 것을 싫어했다. 그런데 이제 EU에 들어와 보니, 우리가 매우 비슷한 조직에 속해 있다는 것을 깨닫는다. 물론 우리는 소련에 있는 것이다.

터커 칼슨: 또다시, 선출되지 않은 외국인들이 여전히 핵심 결정을 내리고, 당신에게는 발언권이 없다.

파벨 두로프: 그러니 이 두 시스템을 비교하는 것이 참 재미있다. 물론 매우 다르지만, 그래도.

텔레그램 플랫폼의 본질

터커 칼슨: 하지만 근본적으로, 권력자를 비판하는 것이 허용되지 않는다면 당신은 폭정 속에 살고 있는 것이다. 내 말은, 폭정의 다른 정의가 뭐가 있나? 나는 결정을 내리는 사람에게 이렇게 말할 수 있어야 한다. 나는 그 결정이 마음에 들지 않는다. 이유는 이렇다. 그리고 사람들이 공개적으로 그것을 말할 수 있어야 한다. 그리고 나는 텔레그램을 소유하고 운영하는 사람으로서 당신이 가진 문제가, 사람들이 온라인에서 쉽게 모일 수 있게 해준다는 점이라고 늘 생각해왔다. 채널이라는 게 있고, 그것은, 당신이 이걸 끝까지 생각해봤는지 모르겠지만, 당신은 이걸 만들 때 엔지니어였는데, 그것은 잠재적으로 정부들에게 거대한 위협이다. 단순히 일대일로 소통하는 것이 아니기 때문이다. 사람들이, 알다시피, TV 채널처럼 자기만의 채널을 만들어 많은 같은 생각을 가진 사람들에게 도달할 수 있고, 잠재적으로 조직화할 수 있다. 조직화, 그건 사실이다.

파벨 두로프: 하지만 텔레그램을 다르게 만드는 한 가지는, 우리는 이 채널들을 홍보하지 않는다는 것이다. 그러니 텔레그램에서 당신이 보는 모든 것은 당신이 의도적으로 검색하고 구독한 것이다.

터커 칼슨: 그렇다.

텔레그램의 중립성

파벨 두로프: 그러니까 끊임없이 콘텐츠와 콘텐츠 소스를 추천하는 다른 앱들과 달리, 우리는 그렇게 하지 않는다. 텔레그램을 열면 그냥 빈 채팅 목록이다. 거기에 친구가 없고 어떤 채널도 구독하지 않았다면, 의도적으로 찾아야 한다. 그래서 나는 우리가 완전히 중립적인 플랫폼이라고 생각한다. 우리는 상식의 규칙 안에서 모두가 자기 목소리를 표현할 수 있게 하고, 그러면 모두가 어느 관점이 자신에게 더 말이 되는지 결정할 수 있다. 예를 들어 정부가 옳은지, 아니면 자신들의 입장이 옳은지 볼 수 있다.

터커 칼슨: 그렇다. 그것을 자유라고 부른다.

파벨 두로프: 그것을 자유라고 부른다. 불행히도 그것은 놀랍게도 많은 반발에 직면하는 것이기도 하다.

암호화와 양자 컴퓨팅의 미래

터커 칼슨: 암호화에 대해 질문 하나 해도 될까? 컴퓨팅 파워의 발전, 뭐, 그들은 그것을 양자 컴퓨팅이라고 부른다. 그렇지 않나. 그것이 너무나 기하급수적이어서 나 같은 비(非)엔지니어 두뇌로는 이해하기조차 어렵지만, 심대한 것들이다. 이제 프로세스들이 일어나는 속도가, 그것이 암호화를 없애버리나? 기술적인 판세는 어떤가? 그것이 암호화를 없애나? 암호화는 변해야 할 것이다. 맞나.

파벨 두로프: 암호화는 변해야 한다. 그리고 양자 내성(quantum secure) 암호화에서 진전이 이루어져 왔다. 그러니 끊임없는 진화다. 복호화하는 도구가 강해지면, 암호화하는 도구도 강해진다.

터커 칼슨: 말이 된다. 초고속 컴퓨팅이 부상해도 기술적인 차원에서 안전한 암호화가 계속 존재할 것이라고 확신하나?

파벨 두로프: 양자 컴퓨팅 말인데, 무엇이든 확신하기는 매우 어렵다. 우선 우리는 복호화를 위해 우리 기기의 컴퓨팅 파워에 의존해야 하기 때문이다. 물론 데이터 센터 수준의 컴퓨팅 파워를 기기에 갖출 필요가 없도록 만들어주는 매우 정교한 알고리즘들이 마련되어 있다.

터커 칼슨: 데이터 센터를 들고 다녀야 한다는 것이다.

파벨 두로프: 그렇다, 바로 그거다. 그러니까 정확히는, 짓는 것과는 다르다.

터커 칼슨: 원자력 발전소를, 100에이커를 사서.

파벨 두로프: 그럴 필요는 없다. 하지만, 알다시피, 이건 계속된다. 특정 국가 행위자들은 거의 무한한 컴퓨팅 파워를 마음대로 쓸 수 있고, 모두에게 말하지 않을 수도 있는 특정 기술들을 보유하고 있다.

터커 칼슨: 사람들에게 말하지 않고 있을 수 있다.

파벨 두로프: 그러니 당신이 말하는 것이 현실이 되거나, 이미 현실일 가능성이 충분히 있다. 누가 알겠나?

정부의 감시 능력

터커 칼슨: 그러니까, 그게 일종의, 그리고 나는, 알다시피, 당신이, 뭐, 여기 프랑스에서 법적으로 묶여 있으니 어떤 국가 통제 아래 있는 셈이다. 그리고 당신 삶이 복잡하다는 것도 안다. 당신이 곤란해질 말을 하도록 몰아붙이고 싶지는 않다. 하지만 작정한 정부는 원하는 누구든 감시할 수 있다는 느낌이 든다. 내게는 그렇게 느껴진다. 그것이 사실이라고 생각하나?

파벨 두로프: 음, 개인 프라이버시에 대한 가장 큰 위험은 어떤 국가 행위자든 그 사람의 기기, 예를 들어 모바일 기기에 침투할 수 있는 능력이라고 생각한다. iOS나 안드로이드 폰에는 이른바 제로데이 취약점이라는 것이 있는데, 정부들이 때때로 그것을 알고 있고 비밀 기관들이 알고 있어서 악용할 수 있지만, 다른 모든 사람들은 모르기 때문에 방어할 수 없다. 그러니 당신이 정부의 표적이 되었다면, 그들이 페가수스(Pegasus)라고 불리는 이 이른바 트로이 목마를 당신 기기에 설치했을 가능성이 정말 높다. 그리고 나도 8년 전 휴대폰에 페가수스가 설치되었던 사람들 중 하나였다. 유출된 보고서에 따르면 거기 있었다.

터커 칼슨: 알 방법이 있나. 그리고 많은 사람들이 모르는 채로 그 상태에 있다고 생각하는데, 나도 그것을 안다. 당신 폰이 침해되었는지, 당신이 보고 입력하는 것을 다른 누군가가 읽고 있는지 알 방법이 있나? 확실하게 알 방법이 있나?

파벨 두로프: 확실하게는, 아마 없다. 하지만 확인해볼 방법들은 있다. 알려진 취약점이 당신 폰에서 악용되었는지 볼 수 있다. 그리고 그것을 도와줄 수 있는 단체들이 있는 것으로 알고 있다.

휴대폰 없는 삶

터커 칼슨: 당신 폰은 어디 있나? 밖에 두고 온 건 아니고?

파벨 두로프: 나는 폰을 쓰지 않는다. 거의 1년째 폰을 쓰지 않았다. 나는 그것이.

터커 칼슨: 프랑스가 가져갔지.

파벨 두로프: 아, 프랑스가 가져갔다. 하지만 가져가기 전에도 나는 폰을 쓰지 않았다. 폰에 SIM 카드도 없었다. 그냥 텔레그램 앱을 테스트하는 데만 썼다. 우리는 끊임없이 제품 업데이트를 하기 때문에 적어도 일주일에 두 번은 테스트해야 한다. 하지만 나는 폰 사용자가 아니다.

터커 칼슨: 다시 한번 말하고 싶은데, 당신은 엔지니어이기도 하다. 내 말은, 마케팅 하는 사람이 아니라는 것이다. 앱을 만드는 사람이다. 그러니 기술을 이해한다.

파벨 두로프: 그렇다.

터커 칼슨: 당신이 만들었으니까.

파벨 두로프: 그렇다.

터커 칼슨: 그러니 기술을 선택할 때 당신은 매우 정통한 관점에서 접근한다. 공정한 표현인가?

파벨 두로프: 그렇게 말할 수 있다, 그렇다.

터커 칼슨: 아마 세계에서 가장 정통한 사람 중 하나다. 그런데 폰이 없다. 그건 어떤가, 왜 폰이 없나?

파벨 두로프: 음, 나는 폰을 정기적으로 쓰지 않는다. 그렇다. 폰을 소유하고는 있을 것이다. 하지만 폰을 쓰지 않는다. 폰을 들고 다니지 않는다. 극도로 주의를 산만하게 만들기 때문이다. 내 프라이버시를 해칠 수도 있다고 본다. 그리고 또 그냥, 무언가에 집중하고 싶을 때 내게 꼭 필요한 기기라고 생각하지 않는다. 차라리 노트북이나 아이패드를 써서 메모를 정리하거나 팀과 소통하겠다. 그렇다. 폰을 열었다가 숏폼 콘텐츠를 소비하며 그 안으로 사라져버리고 싶지 않다. 그래서 폰을 쓰지 않는다.

기술과 정부 통제

터커 칼슨: 내가 당신에게서 이걸 끌어내려는 이유는 단순하다. 기술에 대해 어마어마하게 많이 알고, 기술을 정말로 이해하는 사람을 만나면, 그 사람의 기술에 대한 관점을 아는 것이 흥미롭다고 생각하기 때문이다. 당신이 아는 그 모든 것에도 불구하고, 당신은 폰을 쓰지 않는다. 그러니, 알다시피, 사람들이 거기서 각자 결론을 끌어낼 수 있을 것이다. 그런데. 로스 울브리히트를 봤나?

파벨 두로프: 울브리히트, 사면받은 사람. 그렇다.

터커 칼슨: 그렇다. 실크로드.

파벨 두로프: 음.

터커 칼슨: 그가 실크로드를 운영했다. 나는 이 분야 전문가는 아니다. 그가 사면받았을 때 매우 기뻤다. 하지만 아무도 그가 마약을 팔았다고 비난하지는 않은 것 같다. 그런데, 알다시피, 뉴욕타임스만 봐서는 절대 모를 일이지만, 그는 놀이터에서 마약을 거래하거나 그런 게 아니었다. 그는 정부의 통제 밖에서 상거래를 가능하게 하는 사이트를 가지고 있었다. 그리고 분명히 거기서 나쁜 짓을 하는 나쁜 사람들도 있었고, 좋은 일을 하는 좋은 사람들도 많았지만, 그 무엇도 정부에 의해 통제되지 않았다. 그리고 그는 그것 때문에 종신형을 받았다. 그것이 내 결론이다. 그래서 어쩌면. 여기서 내가 내리는 일종의 결론은, 당신 같은 사람들이 정부가 사람들을 통제하기 어렵게 만드는 기술을 만드는 한, 당신은 정부 행동의 표적이 될 것이라는 점이다. 그렇게 생각하나?

파벨 두로프: 음, 우선 나는 텔레그램을 실크로드와 비교하지는 않겠다.

터커 칼슨: 나도 비교하는 게 아니고, 그럴 의도도 아니었다. 하지만 그 발상, 온라인에서 일어나는 모든 것을 통제해야 하고, 통제할 수 없으면 당신을 처벌하겠다는 그 발상, 그것은 실제 사실처럼 보인다.

파벨 두로프: 나는 모두가 자기 목표에 도달하려 하고 자기가 하는 일에서 더 효율적이려 한다고 생각한다. 예를 들어 어느 내무부 장관이든, 어느 경찰 수장이든 물어보면 이렇게 말할 것이다. 아, 암호화가 큰 문제다. 암호화만 없다면 우리는 모든 범죄를 해결할 텐데. 그들은 두 수, 세 수 앞을 보지 못한다. 그리고 그것이 반드시 사악한 정부들이 점점 더 많은 통제를 원하는 거대한 음모인 것은 아니다. 그럴 수도 있겠지만. 나는 그 주제에 대해 잘 알지 못한다. 내게는 그보다, 모두가 자기 눈에 보이는 문제들을 자기 수중에 있는 도구로 해결하려고 하는 것처럼 보인다. 그것이 우리 삶의 다른 영역에 부정적인 영향을 미치더라도 말이다.

향후 계획과 제약

터커 칼슨: 당신은 참 관대한 사람이다, 정말이지. 마지막 질문이다. 그리고 이 인터뷰에 응해줘서 고맙다. 프랑스에 얼마나 더 있을 것인가? 그리고 프랑스를 떠나면, 다시 프랑스에 돌아올 것인가?

파벨 두로프: 이 제약들이 언제 해제될지 아직 모른다. 올해 안에 내 나라인 두바이로 자유롭게 여행할 수 있게 되기를 바란다. 프랑스에는 아마 다시 올 것이다. 시간을 보내기에 훌륭한 곳이니까. 물론이다. 나는 이제 프랑스에서 많은 시간을 보냈다. 8개월이다.

터커 칼슨: 일종의 완전 몰입 프로그램이다. 프랑스어는 어떤가?

파벨 두로프: 사실 좋다. 여권을 받기 위한 프랑스어 시험을 통과할 때 아주 잘했다. 100점 만점에 97점을 받았다. 하지만 프랑스어를 많이 연습하지는 못했다. 내 친구들 대부분은 미국인이다. 여기 파리에서조차 그렇고, 프랑스인 친구들은 완벽한 영어를 구사해서, 연습할 기회가 없었다.

터커 칼슨: 하지만 이제 그 기회를 얻었다.

파벨 두로프: 아니다, 그들이 나와는 영어로 말하기 때문이다. 상황이 바뀌었다. 예전에는, 15년 전, 20년 전에는 프랑스에서 프랑스어를 하지 않기가 어려웠다. 이제는, 좋든 나쁘든, 영어만으로도 지낼 수 있다. 나는 프랑스어를 쓰려고 노력하지만, 그만큼 잘 들리지 않는다. 프랑스어로 말하면 영어로 말할 때보다도 덜 똑똑하게 들린다. 그래서 사람들이 나와는 다시 영어로 돌아간다.

터커 칼슨: 하지만 앞으로 20년씩 여기 머물러야 할 거라고 예상하지는 않는 거지?

파벨 두로프: 그런 일이 일어난다면 매우 놀랄 것이다. 왜냐하면, 보다시피, 나는 두바이에 다녀온다. 다시 돌아온다. 내가 영원히 도망치려는 사람이 아니라는 것은 명백하다. 그리고 이 수사는 어떤 식으로든 결론이 나야 한다. 물론 재판으로 가게 되면, 그렇게 되면 또 몇 년이 걸릴 수 있다. 하지만 그렇다 해도, 이 절차가 진행되는 내내 프랑스로 이주해 영구히 여기 살아야 한다면 그것은 완전히 미친 일이라고 말하겠다. 가장 가능성이 높은 것은, 올해 안에 다시 여행할 수 있게 되리라고 기대한다.

터커 칼슨: 우리는 확실히 당신을 응원하고 있다, 파벨.

파벨 두로프: 정말 고맙다. 대단히 고맙다.