신뢰도 C — 나이 들수록 감정이 안정되고, 허영심은 줄되 사람 사이 순서는 꽤 유지되며, 새 기술을 배우면 노인의 기억이 좋아진다는 큰 줄기는 1차 연구와 맞는다. 랭어의 실험은 1979년 뉴햄프셔에서 1주 동안 열렸고, 1970년 한국의 기대수명은 62.3세다. 70대가 돼야 좋은 일과 나쁜 일을 정확히 합산한다는 연구는 찾지 못했다. 판정 35건은 팩트체크 블록에 있다.
youtube.com · EBSCulture · 2025-09-18
나의 두 번째 교과서 심리학 10강 — 나이 들수록 깊어지는 사람의 비밀
인지심리학자 김경일이 EBS 〈나의 두 번째 교과서〉 시즌 2의 마지막 강의(2025-09-18 공개, 30분 27초)에서 나이 듦을 설명한다. 그의 답은 나이 들수록 깊어지는 사람과 굳는 사람을 가르는 것이 젊을 때 만든 판단을 새 경험으로 계속 고쳐 쓰는 태도라는 것이다. 나이 들수록 감정이 안정되고 새 기술을 배우면 노인의 기억이 좋아진다는 큰 줄기는 연구와 맞는다. 강의의 정점인 엘런 랭어의 실험은 연도·장소·기간이 다르고, ‘20년 전으로 돌아갔다’는 수치와 반복 연구가 많다는 말은 근거가 없다.
읽기 전에
김경일은 나이 들수록 깊어지는 사람과 굳는 사람을 가르는 것이 나이가 아니라 자기 생각을 계속 고치는 태도라고 답한다
나이 들수록 깊어지는 사람과 굳는 사람은 무엇이 다른가?
그는 사람이 나이 들며 쓸모없어지는지, 성숙해지는지를 묻는다. 그의 답은 “당연히 둘 다 가능해지죠”다(03:51). 둘을 가르는 것은 ‘나는 아직도 더 성장해야 된다’는 생각을 놓지 않는지다(06:54). 그 생각을 놓은 사람이 받는 성적표를 그는 ‘나이 헛먹었다’라고 부른다(07:09). 그가 드는 예는 30대 초반부터 “검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다”라고 말해 온 주위 사람이다(07:55). 그 뒤 10년을 고민했다면 그 명제는 버려지지 않고 “내가 강할 때만 나에게 아첨하는 검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다”로 고쳐졌을 것이라고 그는 말한다(09:23).
이 강의는 EBS 〈나의 두 번째 교과서〉 시즌 2 「김경일의 다시 만난 심리학」 열 강 가운데 마지막인 10강 「나이 들수록 깊어지는 사람의 비밀」이다. EBS 교양의 YouTube 채널 EBSCulture (EBS 교양)이 2025-09-18에 30분 27초 길이의 원본 영상으로 공개했다. 강연자 김경일은 인지심리학자다. 그는 “오늘이 심리학의 마지막 시간”이라는 말로 강의를 연다(00:03). 첫머리의 화면 목차는 9강과 10강을 열 강의 마지막 묶음 「사회 속에 살아가기」로 묶는다(00:43). 마지막 장에서 그는 열 번의 강의 전체에서 가장 강조하고 싶은 것으로 ‘나는 끊임없이 긍정적으로 변화한다’는 믿음을 꼽는다(29:20).
강의의 근거는 대부분 이름 없는 연구 결과와 그가 만난 사람들이다. 이름이 나오는 연구자는 하버드 대학의 엘렌 랭어 한 명이다(21:00). 책은 『전망하는 인간, 호모 프로스펙투스』 한 권이 저자 이름 없이 제목으로만 나온다(17:37). 독일의 속물근성 연구(05:13)와 수녀 부검 연구(16:14)도 연구자 이름 없이 나온다. 그가 ‘원장 수녀님’이라고 부르는 그 수녀를 화면 자막은 「미국 맨카토 지역의 수녀였던 베르나데트 수녀」로 적는다. 그가 만난 사람으로는 첫째 딸이 다니던 초등학교의 지킴이 보안관(19:55)과 “50대가 딱 좋아. 빨리 와”라고 말하던 선배들(22:54)이 나온다.
그가 말한 숫자 가운데 두 개는 같은 장면의 화면 자막과 다르다. 그는 자신이 태어난 1970년의 기대수명이 50대 중반으로 발표됐다고 말한다(02:12). 자막은 「1970년 대한민국 기대 수명 약 62세」다. 랭어의 실험에서 노인들이 별장에 머문 기간을 그는 “단 2주간”이라고 말하지만(21:44) 자막은 「일주일간」으로 적는다. 1980년대라는 시기(21:03), 오하이오주라는 장소(21:06), 반복 실험에서 효과가 더 잘 나온 연구가 “비일비재”하다는 말(22:05)도 확인이 필요한 주장이다. 이 주장들의 판정은 팩트체크에 있다.
멘탈 모델
그의 그림은 거의 같은 지점에서 출발한 두 선이다. 둘 사이의 각도가 조금만 벌어져도 오래 갈수록 거리는 크게 벌어진다(03:54). 그가 이 그림을 나이에 거는 까닭은 노화의 시간이 길어서다. 인간은 스무 살 무렵 성장을 거의 마치므로 120세까지 산다면 노화의 시간은 100년이라고 그는 계산한다(03:03).
각도를 정하는 것은 새 경험을 믿음에 들이는지다. 나이 헛먹은 사람은 지금이나 그때나 같은 말을 한다(07:49). 그가 꼽는 까닭은 자기 신념에 맞지 않는 경험을 저장하지 않았다는 것이다(08:37). 강의 중반부의 처방 둘도 각도를 바꾸는 쪽을 향한다. 하나는 내년, 후년, 3년 뒤를 늘 생각하는 것이다(17:23). 다른 하나는 안 해 본 일과 안 만나 본 사람, 안 가 본 곳으로 경험을 넓히는 것이다(20:22).
같은 원리가 70대의 격차를 설명한다. 그는 나이 들며 좋아지는 능력을 소개한 뒤, 그렇게 가는 사람과 못 가는 사람의 격차가 더 벌어지는 것도 70대라는 단서를 단다(13:34).
선행 개념
- 간섭 현상 — 그가 인지심리학의 오랜 연구 결과로 소개하는 현상이다(15:06). 그의 예에서 초임 교사의 제자 데이터베이스에는 영희가 한 명뿐이다. 담임을 30년쯤 한 교사의 데이터베이스에는 영희가 20명이다(15:22). 옛 제자가 전화로 “저 영희예요”라고 해도 이름이 떠오르지 않는 까닭을 그는 영희 20명이 서로 먼저 나가려고 밀치다가 아무도 못 나가는 상태로 설명한다(15:37). 나이 든 사람이 자기 기억력을 실제보다 낮게 평가하는 까닭도 그는 이 현상에서 찾는다(14:57).
- 좋은 일·나쁜 일 합산 — 그가 “70대는 돼야 좋아지는 능력”으로 드는 계산이다(11:21). 그의 설정에서 좋은 일 3개는 +3, 나쁜 일 2개는 −2여서 그날은 +1이다(11:28). 그의 설명으로는 50대가 되기 전까지는 이런 날을 그냥 −2로 느낀다(11:51). 합해서 +1로 판단하려면 대충 60세가 필요하다고 그는 말한다(12:32). 이 대목의 ‘+3 −1을 합치니까’는 앞의 설정에 맞추면 −2를 가리키는 말로 읽힌다. 나쁜 일이 퇴근 무렵에 몰린 날까지 정확히 계산하는 나이를 그는 70대로 잡는다(13:00).
- 역행 시계 실험 — 화면 자막이 랭어의 실험에 붙인 이름이다(21:00). 그의 설명으로는 70세가 넘은 노인들이 전화도 외부 연락도 없는 별장에서 20년 전을 사는 것처럼 지냈다(21:14). 별장 안의 대화 예로 그는 마릴린 먼로의 새 영화 〈뜨거운 것이 좋아〉 소식을 든다(21:37). 그는 실험 뒤 노인들의 생체 지수가 거의 20년 전으로 돌아갔다고 말한다(21:53). 그가 여기서 끌어내는 결론은 늙는다는 사실을 퇴화와 동일시하지 말라는 것이다(22:24).
읽는 순서
- Executive Summary — 강의의 주장과 각 주장의 시점을 먼저 본다.
- 나이와 성숙함의 관계 — 위의 답이 나오는 장이다. 두 선의 각도와 ‘검은 머리 가진 짐승’ 명제가 이 장에 있다. 화면 카드 「나이를 헛먹는 사람은 뭐가 문제일까?」(07:30)가 장의 후반부를 연다.
- 나이 들수록 기억력이 나빠지는 걸까? — 간섭 현상과 수녀 부검 연구가 이 장에 있다. 멘탈 모델의 처방 둘이 모두 이 장에서 나온다.
- 노화를 되돌리는 비밀 → 팩트체크 — 랭어의 실험과 영화 〈인턴〉이 이 장에 있다. 이 장을 읽은 직후 팩트체크로 간다.
- 나이 들수록 좋아지는 능력 — 화낼 일에는 그만큼만 화내고 기뻐할 일에는 그만큼만 기뻐하는 노년(10:26)과 좋은 일·나쁜 일 합산 연구가 이 장에 있다.
- 김경일 교수가 가장 하고 싶은 말 — 강의의 처방을 몸으로 옮기는 장이다. 그는 “정신과 건강은 같은 건전지를 사용한다”(25:29)에서 출발해 사람 때문에 아플 때는 몸을 다친 것처럼 몸부터 돌보라고 권한다(26:45). 사람 때문에 생긴 고통에도 진통제가 효과가 있다는 대목(26:26)은 팩트체크와 함께 읽는다.
- 심리학 마지막 시간 → 나이에 대한 오해와 착각 — 여는 두 장이다. 멘탈 모델의 100년 계산과 1970년 기대수명 숫자가 「나이에 대한 오해와 착각」에 있다.
강의 자막을 띄어쓰기 단위(어절)로 세면 약 2,800개다. 마르크 브리스바르트(Marc Brysbaert)의 2019년 읽기 속도 메타분석은 한국어 묵독 속도를 연구 5건·참가자 186명의 평균인 분당 226단어로 보고한다. 어절 하나를 한 단어로 놓으면 강의 전체를 묵독하는 데 약 12.4분이 걸린다(2,800 ÷ 226 ≈ 12.4). 위 2·3번의 두 장은 합쳐 1,202어절이어서 약 5.3분이다(1,202 ÷ 226 ≈ 5.3). Executive Summary를 읽는 시간은 이 셈에 들어 있지 않다.
점검 질문
- 독일의 속물근성 연구에서 나이가 들며 줄어드는 것과 그대로인 것은 무엇인가? 그 결과를 마지막 장의 “타고난 변화하지 않는 것을 어떻게 다루느냐가 변화하느냐를 결정한다”(29:44)와 나란히 놓으면 무엇이 보이나? (나이와 성숙함의 관계 · 김경일 교수가 가장 하고 싶은 말)
- 30년쯤 담임을 한 교사와 같은 나이에 새로 부임한 학교 지킴이 보안관은 머릿속 데이터베이스가 어떻게 다른가? 그 차이에서 그가 끌어내는 처방은 수녀 부검 연구에서 끌어낸 처방과 어떻게 이어지나? (나이 들수록 기억력이 나빠지는 걸까?)
- 그가 말한 랭어 실험의 시기·장소·기간을 팩트체크의 판정과 견주면, ‘늙는다는 사실을 퇴화와 동일시하지 말라’는 결론에는 어떤 근거가 남나? (노화를 되돌리는 비밀 · 팩트체크)
Executive Summary
김경일의 답: 늙음은 퇴화가 아니고, 아직 더 자라야 한다고 여기는 사람은 나이 들수록 깊어진다
김경일은 나이 들면 나빠진다는 생각에 오해와 착각이 많다고 답한다. 그의 말로 나이는 사람을 성숙과 미성숙 어느 쪽으로도 데려간다. 갈림길은 "나는 아직도 더 성장해야 된다"는 생각을 놓지 않는지에 있다. 그 생각을 놓지 않는 사람은 나이 들수록 더 지혜로워진다는 것이 그의 결론이다. 이 강의는 EBSCulture (EBS 교양)가 2025-09-18 YouTube에 공개한 EBS 〈나의 두 번째 교과서〉 시즌 2 「김경일의 다시 만난 심리학」 열 강 가운데 마지막인 10강 「나이 들수록 깊어지는 사람의 비밀」(원본 영상, 30분 27초)이다. 강연자는 인지심리학자 김경일이다.
통념이 틀리는 자리로 그는 감정 계산, 기억력, 몸을 든다. 좋은 일과 나쁜 일을 합산하는 계산은 나이 들수록 정확해진다. 기억력은 실제 뇌의 변화보다 더 나빠졌다고 느껴진다. 그 느낌의 큰 몫은 머리에 든 게 많아서 생기는 간섭이라고 그는 설명한다. 몸에 대해서는 노인들을 20년 전처럼 생활하게 하자 생체 지수가 거의 20년 전으로 돌아갔다는 실험을 든다.
그가 근거마다 끌어내는 조건은 넷이다. 젊을 때 세운 판단 기준을 반대 경험으로 고친다. 먼 미래를 계속 생각한다. 안 해 본 일과 안 만나 본 사람을 찾아 자기 세상을 넓힌다. 사람 때문에 아플 때 몸부터 돌본다. 열 강을 마치며 그는 이 모두를 "나는 끊임없이 긍정적으로 변화한다"는 믿음 한 문장으로 묶는다.
그의 근거는 연구 소개와 주변 사례, 자기 경험이다. 연구자 이름을 대는 연구는 하버드 대학 엘렌 랭어의 실험 하나다. 독일의 속물근성 연구, 70대의 감정 계산 연구, 미국 인지심리학자들의 원장 수녀님 연구, 사람 때문에 생긴 고통과 진통제 연구는 나라나 대상만 말한다. 화면 자막이 그의 말과 숫자가 다른 대목은 1970년 기대수명과 랭어 실험의 기간 두 곳이다. 연구의 실재와 세부는 팩트체크가 따로 판정한다.
나이 듦이 막막한 까닭은 성장보다 훨씬 긴 노화의 시간을 살 매뉴얼이 없어서라고 그는 본다
그는 열 강의 마지막 주제로 중요하지만 많이들 놓친다는 '나이와 함께 성장하는 방법'을 고른다(00:03, 원문 「심리학 마지막 시간」; 00:10). 나이 들수록 오히려 나아지는 것도 많으니 희망적이고 낙관적인 얘기를 하겠다는 것이다(00:21). 화면의 시리즈 목차는 9강과 10강을 「사회 속에 살아가기」로 묶는다(00:43).
그는 청중 대부분이 나이 드는 게 두렵거나, 두렵지 않더라도 걱정되고 만감이 교차할 것이라고 말한다(00:50, 원문 「나이에 대한 오해와 착각」). 자신도 예외가 아니다. 열심히 재밌게 뛰어다니던 20대가 엊그제 같은데 50대 중반이 됐다는 것이다(01:03). 그의 말로 한국은 나이에 민감해서 20대만 지나도 30대에 벌써 우울해하는 사람이 꽤 있다(01:14). 한국에서 나이에는 긍정보다 걱정과 부정, 비관이 많이 숨어 있다고 그는 본다(01:26).
그는 이 불안을 사실과 맞세운다. 분명한 건 나이 들수록 행복이 더 증가하는 경우가 더 많다는 것이다(01:39). 그는 사람들이 그런데도 왜 나이 듦에 부정적인 이미지만 갖는지 묻는다. 그 이면의 생각과 오해, 착각부터 보겠다는 것이다(01:47).
그는 "몇 살까지 사실 것 같으세요?"라고 묻는다(02:03). 이런 질문을 사석에서뿐 아니라 학문적으로도 많이 연구한다고 한다(02:06). 그가 태어난 1970년에 기대수명은 50대 중반으로 발표됐다. 당시에는 사람이 50대 중반 정도까지 생존한다고 봤다는 것이다(02:12, 02:18). 55년이 흘러 1970년생이 55세가 됐는데 대부분 건강하게 살고 있다고 그는 말한다(02:23). 그의 결론은 우리가 예상보다 훨씬 오래 산다는 것이다(02:34).
수명 관련 전문가들은 인지심리학자인 그에게 110, 120, 130 셋 중 하나에 사망할 것이라고 말해 준다고 한다. 여전히 많은 부분은 추리와 예상 과학의 영역이라는 단서를 그는 단다(02:45). 120세에 사망한다면 100년의 노화 과정을 거친다(03:03). 생물학적으로 인간은 20살까지 성장하는 게 거의 최대치다. 스무 살 때부터 나이 들어간다는 뜻이다(03:09, 03:15).
그의 말로 인간은 성장의 시간보다 노화의 시간이 압도적으로 길다(03:19). 그 긴 시간을 어떻게 살아가는지에 대한 매뉴얼은 없다(03:26). 나이 들어간다는 것의 막막함이 바로 여기서 온다고 그는 말한다(03:33).
그는 나이가 사람을 성숙과 미성숙 어느 쪽으로도 데려가고, 그 차이는 젊을 때 잡은 작은 각도에서 벌어진다고 말한다
그는 나이 들수록 쓸모없어지는지, 과거에 생각한 대로 성숙해지는지 묻고 "당연히 둘 다 가능"하다고 답한다(03:40, 원문 「나이와 성숙함의 관계」; 03:51). 그의 비유는 각도다. 처음엔 비슷한 지점에서 출발해도 각도를 조금만 벌린 채 계속 가면 거리는 훨씬 크게 벌어진다(03:54). 큰 차이가 없던 젊은 시절에 출발해도 각도를 어떻게 잡느냐에 따라 성숙한 삶과 미성숙한 삶의 차이가 크게 갈린다는 것이다(04:06).
그는 주위의 70대, 80대에서 양 끝을 본다. 한쪽은 지혜로워서 인생의 중요한 질문이면 꼭 의견을 들어 봐야겠다 싶은 분들이다(04:17). 다른 쪽은 거의 같은 연배인데 마이동풍이 무엇인지 보여 주고 대화조차 하기 싫은 분들이다(04:34). 그는 가끔 정신이 번쩍 든다고 말한다. 이렇게 살다가 자신보다 쉰 살, 예순 살, 일흔 살 어린 사람들에게 보기 싫은 사람이 될 수도 있겠다는 것이다(04:42). 질 좋은 판단과 말을 한 날에는 계속 성숙해지고 싶다고 느낀다며, 자신도 늘 혼란스럽다고 털어놓는다(05:00, 05:07).
그는 나이 들며 심리적으로 더 성숙해지는지에 관한 독일 연구를 소개한다(05:13, 05:18). 화면 자막은 이 연구를 「물질적 허영심 등에 관한 독일의 심리학 연구」로 적는다(05:30). 연구가 잰 것은 속물근성, 곧 과소비하고 자기 자랑을 하는 이른바 미성숙한 자세다(05:23). 20대 초중반의 100명[불명확: "한 1년에 100명"]에게서 속물근성을 측정해 1위부터 100위까지 순위를 정했다(05:33, 05:43). 나이 들면서 그 사람들의 속물근성은 점점 줄었다. 평균적으로 보면 철든 모습이다(05:46).
그가 재미있다고 짚는 결과는 순위가 변하지 않았다는 점이다(05:55). 20대 초중반에 속물근성 40위였던 사람은 70대가 돼도 그 연구 참여자 가운데 40위였다(05:58).
그는 나이 들어간다는 것이 이렇게 다양하고 복잡하다고 말한다(06:11). 그 복잡함의 다른 증거로 그는 서점가를 든다. 많이 팔리는 책을 분석하면 '방황하는 40대를 위한', '혼란스러운 50대를 위한' 지침서와 안내서가 나온다(06:15, 06:19). 그의 말로 이는 공자가 말한 불혹·지천명·이순과 "정말 배치되는" 개념이다(06:28). 그만큼 많이 바뀌고 있다는 것이 그의 풀이다. 35만 년 동안 현생 인류가 쌓아 온 지식과 연륜, 연령의 사이클이 이제 맞아떨어지지 않는다(06:36, 06:41).
그의 처방은 생각 하나를 끊임없이 유지하는 것이다. "나는 아직도 갈 길이 멀다. 그리고 나는 아직도 배워야 할 게 많다. 나는 아직도 더 성장해야 된다"(06:54). 그 생각을 포기한 사람이 받는 가슴 아픈 성적표가 '헛살았다', '나이 헛먹었다'는 말이라고 그는 말한다. 잘하지 못했다는 뜻이다(07:09, 07:20).
그가 말하는 '나이를 헛먹은 사람'은 젊을 때 세운 명제를 반대 경험으로 고치지 않아 생각이 정교해지지 않은 사람이다
그가 보는 헛산 사람들의 공통점은 20대, 30대 혹은 [불명확: "그 언절이 얻은"] 순간부터 더 이상 고민하지 않았다는 것이다(07:31). 화면 카드는 이 대목을 「나이를 헛먹는 사람은 뭐가 문제일까?」로 묶는다(07:30). '다 자랐다, 나는 이미 성장을 끝냈다'는 생각이 그들 안에 은연중에 자리 잡았다(07:40). 그들은 지금이나 그때나 같은 말을 한다(07:49).
그의 주위에는 30대 초반부터 "검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다"라고 말해 온 사람이 있다(07:55, 07:57). 그는 "제가 걔를 거두기 싫더라고요"라고 덧붙인다[불명확: 자막 "개를"](08:00). "사람은 믿는 게 아니야"라는 그 사람이 제일 믿을 만한 사람이 못 된다는 것이다(08:05). 그의 반문은 이렇다. 30대에 그런 생각을 가졌더라도 검은 머리 가진 사람에게 가장 큰 도움을 받은 일, 사람을 믿어야만 위기를 넘긴 일이 분명히 있었을 것이다(08:11). 그런 일을 겪은 사람이라면 A도 B도 C도 맞고, A도 B도 C도 틀리다는 걸 알고 있었을 것이다(08:24).
그는 그들이 거기서 멈춘 이유를 저장에서 찾는다. 자기의 "신념 아닌 신념"에 부합하지 않는 수많은 경험을 저장하지 않았다는 것이다(08:33, 08:37). 그들은 20대, 30대에 만든 "어이없는 신념 아닌 신념", 곧 아집에 기초한 삶만 계속 살았다. 다른 삶은 버렸다(08:48). 그런 사람들의 특징을 그는 "생각이 정교해지지 않는다"로 요약한다(09:02).
그는 고민한 사람의 명제가 어떻게 달라지는지 보여 준다. 30대 초반에 그 명제를 가졌더라도 그 뒤 10년의 삶에서 고민하고 생각했다면, 명제는 버려지지 않더라도 수정됐을 것이다(09:07). 그가 드는 수정본은 둘이다. "내가 강할 때만 나에게 아첨하는 검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다." "착한데 약자일 경우에 특히나 하대하는 사람은 절대로 신뢰하면 안 된다"(09:23, 09:29). 화면 자막은 둘째 명제를 「선량한 약자를 하대하는 사람은 믿을 게 못된다」로 줄여 적는다(09:30).
그의 정의로 헛사는 사람, 나이 헛먹은 사람은 세상에 많은 규칙과 법칙이 있는데도 세상을 판단하는 자기 기준이 정교하고 복잡해지지 않은 사람이다(09:34, 09:39).
감정의 눈금은 나이 들수록 정확해져서, 좋은 일과 나쁜 일을 제대로 합산하는 능력은 70대에야 온다고 그는 전한다
그는 성장 단계마다 감정의 폭이 줄고 눈금이 정확해진다고 본다(09:50, 원문 「나이 들수록 좋아지는 능력」). 어린이는 좋으면 세상에서 제일 좋은 일이 일어난 것처럼 웃는다. 슬프면 세상이 망한 것처럼 운다(10:03). 그 폭이 가장 큰 때가 청소년기다(10:12). 청년기에는 조금 나아진다. 중장년이 되면 상당히 잘 조절한다(10:16).
노년기에 들어선 사람 가운데는 "정확한 사람들"이 있다. 10점 만점에 7점만큼 화낼 일에는 7점으로 화낸다. 3점만큼 기쁜 일에는 3점 정도 기뻐한다(10:19, 10:26). 그는 그런 분들을 보면 "나도 저렇게 나이 들어야 되는데"라고 생각한다고 말한다(10:36).
그가 보기에 사람은 점점 더 정교해지는 쪽과 점점 더 단순해지는 쪽으로 갈린다(10:44). 정교해지는 사람은 현인처럼 느껴진다. 그는 이를 실험으로 보는 연구들도 있다고 전한다(10:52). 그의 말로 연구자들은 이제 나이 들며 더 좋아지고 향상되는 능력에 많은 관심을 둔다(11:01).
그가 드는 예는 60대도 아니고 70대는 돼야 좋아지는 능력이다(11:21). 그의 설정에서 오늘 좋은 일이 세 개, 나쁜 일이 두 개 있었다. 정도는 모두 +1과 −1이다(11:28). 합치면 +3 −2 = +1이라서 오늘은 평균적인 날보다 좋은 날이다(11:37).
| 나이 | 그날의 판정 | 시점 |
|---|---|---|
| 50대가 되기 전 | 좋은 일이 +3이어도 그날은 그냥 −2다 | 11:51 |
| 대충 60세 | 합쳐서 +1로 판단한다. 나쁜 일이 저녁 퇴근 무렵이나 가게 문을 닫을 무렵처럼 하루 후반부에 몰리면 60대도 그날을 마이너스로 친다 | 12:32, 12:50 |
| 70대 | 나쁜 일이 하루 끝에 몰려도 정확히 계산한다 | 13:04 |
표의 60세 대목에서 그는 "+3 −1을 이제 합치니까 오늘은 +1"이라고 말한다. 앞에서 세운 설정은 +3과 −2다(12:32).
그는 50대 전의 판정을 직장에서 흔히 본다고 말한다. 칭찬을 세 번 해 줘도 퇴근할 때 한 번 뭐라고 하면, 젊은 직원은 입이 나온 채 "나 오늘 부장님한테 엄청 혼났어. 짜증나. 부장님 안 보고 싶어. 퇴사할래?" 하며 저녁에 술잔을 기울인다(12:03). 화면 자막은 이를 「칭찬 3번 / 질책 1번」으로 적는다(12:10). 마이너스가 있는 날이면 좋은 일이 아무리 많아도 계속 화나고 짜증 난다는 것이다(12:19). 그는 "어쩐지 저의 20대가 그렇게 힘들었던 거 같습니다"라고 말한다(12:28).
그는 이를 "참 재밌는 연구"라 부르며 70대의 지혜로 푼다(13:08). 많은 걸 가지고도 자기를 불행하다고 여기는 모습, 열심히 성취하면서도 아직 너무 모자라다며 자신을 불필요하게 채찍질하는 소진적인 모습을 70대가 되면 안 보일 수 있다는 것이다(13:11). 같은 자원으로 훨씬 효율적으로 살 수 있는 지혜가 70대는 돼야 나온다고 그는 말한다(13:27).
그는 단서를 붙인다. 이렇게 가는 사람과 못 가는 사람의 격차가 더 벌어지는 때도 70대다(13:34).
"그런 재밌는 연구를 왜 안 했어? 왜 최근에 와서 한 거야?"라는 물음에 그는 "죄송합니다"로 답한다(13:41). 과거에는 70대 실험 참가자를 구하기 어려웠다. 70대 연구자도 없었다(13:48, 13:54). 화면 자막은 「70대 피실험자가 드물었어요」라고 적는다(13:50). 그의 말로 이제는 연구자들도 나이 들어가며 같이 보고 있다(13:59).
그는 기억력이 나빠졌다는 느낌이 실제 뇌의 변화보다 크고, 그 큰 몫이 머리에 든 게 많아서 생기는 간섭이라고 설명한다
그는 심리학자들도 이제 나이 들며 좋아지는 것과 나빠지는 것을 구분하기 시작했다고 말한다(14:04, 원문 「나이 들수록 기억력이 나빠지는 걸까?」). 그 가운데는 별문제가 없는데도 나빠진다고 착각되는 것이 있다. 대표가 기억력이다(14:13, 14:18). 많은 사람이 나이 들며 기억력이 점점 떨어진다고 생각한다(14:30). 그의 말로 뇌를 정밀하게 촬영하며 실험해 보면, 뇌의 퇴화나 노화로 떨어지는 정도보다 주관적으로 느끼는 기억력이 더 나쁘다(14:34). 실제로 뇌가 나빠진 정도보다 "나 기억력이 예전 같지 않아"라고 생각하는 악화의 정도가 더 심하다는 것이다(14:49).
그는 자기 기억력을 과소평가하는 이유가 열심히 살았기 때문일 수도 있다고 말한다(14:57, 15:02). 근거는 인지심리학의 오랜 연구 결과인 간섭 현상이다(15:06). 초임 교사는 제자들의 이름을 잘 기억한다. 제자라는 데이터베이스에 영희가 한 명밖에 없기 때문이다(15:12). 담임을 30년쯤 한 교사의 데이터베이스에는 영희가 20명 들어 있다(15:22).
어느 날 "선생님 저 기억나시죠? 저 영희예요. 오랜만에 인사드려요"라는 전화가 오면 그 교사는 기억이 안 난다(15:30). 그의 설명으로는 기억이 안 나는 게 아니라 데이터베이스 속 여러 영희가 저마다 자기가 나가겠다고 서로 밀치는 간섭이 일어나 아무도 못 나가는 것이다(15:37, 15:47). 머리에 너무 많은 게 들어 있어서 생기는 일이라고 그는 말한다(15:51). 인지심리학자들끼리는 이런 농담을 한다. "저는 60대나 70대가 됐는데도 아무런 기억력에 문제가 없습니다"라고 하는 사람은 머리에 든 게 없는 분이라는 것이다(15:54).
그의 결론은 위축될 필요가 없다는 것이다. 계속 활동해야 한다(16:04, 16:10).
기억을 지키는 길로 그는 미래를 생각하는 습관과, 좋은 경험보다 다양한 경험을 든다
그는 기억과 뇌에 관해 미국 인지심리학자들의 원장 수녀님 연구를 든다(16:14, 16:19). 화면 자막은 이를 「미국 맨카토 지역의 수녀였던 베르나데트 수녀에 관한 연구」로 적는다(16:20). 수녀원에서 가장 지혜롭고 활동력 있던 원장 수녀님이 급작스러운 질병으로 세상을 떠났다. 부검해 본 연구진은 충격에 빠졌다(16:23, 16:34). 현인에 가깝고 늘 연구를 함께 상의하던 그 원장 수녀님의 뇌는 후기 알츠하이머, 곧 "치매가 굉장히 길게 진행된 뇌"였다(16:39). 치매가 온 지 한참 된 분이 어떻게 연구진도 감탄할 만큼 늘 지혜롭고 현명하게 판단했느냐는 물음에 그의 답은 "뇌를 어떻게 쓰느냐가 더 중요하다"이다(16:49, 17:04).
원장 수녀님이 한 일은 늘 미래를 생각하고 얘기하는 것이었다. 내년의 예산, 후년의 후원금, 3년 뒤 수녀원에 들일 설비에 대한 예측이다(17:07, 17:12, 17:23). 그의 말로 미래를 생각하는 일은 나이 들며 가장 하기 싫어하지만 가장 해야 하는 일 가운데 하나다(17:28).
그는 책 『전망하는 인간, 호모 프로스펙투스』를 들어 인간이 다른 동물과 무엇이 다른지 묻는다(17:37). 화면 자막은 「인간이 다른 동물들과 다른 점은?」을 이 책에서 인용한다(17:40). "인간만 말한다"는 틀렸다. 다른 동물도 커뮤니케이션한다(17:46). "인간만 감정을 가지고 있다"도 다른 동물이 감정을 가지는 것으로 나와 대부분 기각됐다(17:51). 아직 깨지지 않고 굳건히 남은 인간만의 특징은 인간만이 먼 미래를 생각한다는 것이다(17:58).
그의 말로 인간 다음으로 지능지수가 높다는 오랑우탄, 고릴라, 보노보, 침팬지도 10년 뒤를 고민하지 않는다. 단 1년 뒤도 고민하지 않는다(18:06). 인간은 늘 끊임없이 미래를 생각한다(18:17). 중년과 노년을 거치며 우리는 점점 더 미래 지향적이어야 한다는 것이 그의 결론이다(18:22).
그는 "곧 있으면 죽을 텐데, 내가 이제 살면 얼마나 산다고"라는 말에 반박한다. 그렇게 말하고 30년, 50년을 더 산다. 그 30년과 50년은 어마어마한 시간이다(18:33, 18:38). 그런 노력을 계속해야 한다고 그는 말한다. 인지능력과 기억력의 감퇴는 생각보다 많이 떨어지지 않는다는 것이다(18:46, 18:49).
기억력을 그래도 더 유지하고 강화하고 싶다면 어떻게 해야 하느냐는 물음에 그는 앞의 담임 교사로 돌아간다(18:57, 19:06). 같은 나이에 그 학교에 새로 부임한 학교 지킴이 보안관 선생님은 전교생의 이름을 다 기억한다(19:24). 보안관 선생님의 은퇴 전 직업은 대부분 경찰관이나 소방관이다. 그 데이터베이스에는 범죄자 이름이 수천 개 들어 있다. 요즘 트렌드에 맞는 초등학생 이름은 거의 없다(19:36, 19:42, 19:49).
그의 첫째 딸이 초등학교에 다닐 때 학교 지킴이 보안관 선생님이 그에게 말했다. "교수님 진짜 신기해요." "왜요?" "학교가 진짜 신기한 곳이에요." "왜요?" "학교에 오니까 기억력이 좋아졌어요."(19:55) 그는 그럴 리는 없다고 말한다. 과거와는 다른 경험을 하고 있어서 간섭 현상에서 벗어난 것이다(20:10, 20:18). 그가 여기서 끌어내는 원칙은 "사람에게 가장 중요한 건 좋은 경험이 아니라 다양한 경험"이다(20:22). 안 해 본 일, 안 만나 본 사람, 안 가 본 곳을 틈틈이 계속 경험하는 것이 퇴화한다는 많은 인지 기능을 보완하고 심지어 더 성장시키는 가장 중요한 기능이라는 것이다(20:27).
그는 엘렌 랭어의 실험을 들어 늙음을 퇴화와 같은 말로 쓰지 말라고 하고, 그렇게 사는 사람을 '자기 세상을 확장하는 사람'이라 부른다
그는 기억력까진 필요 없고 건강이 노화돼 힘들다는 사람에게 줄 조언으로 심리학사에 남을 만한 실험 하나를 든다(20:42, 원문 「노화를 되돌리는 비밀」; 20:52). 그가 "하버드 대학의 전설적인 심리학자"라 부르는 엘렌 랭어 교수가 1980년대에 한 "기념비적인 연구"다(20:57, 21:03). 랭어는 70세가 넘은 노인들을 오하이오주의 한 별장으로 데려갔다(21:06). 그 별장에는 전화가 없었다. 외부와의 소통도 불가능했다(21:14). 랭어는 그곳에서 노인들을 20년 전으로 되돌리는 실험을 했다(21:20).
방법은 별장 안에서 20년 전처럼 말하는 것이었다(21:32). 그가 드는 예는 "마릴린 먼로가 새 영화 「뜨거운 것이 좋아」를 발표했대", "오, 완전 [불명확: "야겠는데"]" 같은 말이다(21:37). 화면 자막도 「마릴린 먼로의 신작 <뜨거운 것이 좋아>가 개봉했대!」를 띄운다(21:40). 그의 말로 단 2주 뒤 노인들의 생체 지수를 모두 측정하니 거의 20년 전으로 돌아가 있었다(21:44, 21:53). 화면 자막은 생활 기간을 「일주일간」으로, 측정 항목을 「관절 유연성, 보행속도 등」으로 적는다(21:50, 22:00).
그는 이 결과가 충격적이어서 처음에는 받아들이기 힘들었다고 말한다(21:58, 22:00). 많은 연구자가 같은 실험을 반복했다. 그의 말로 효과가 더 잘 나온 연구도 비일비재하다(22:05). 화면 자막은 「다시 연구해도 비슷한 결과」라고 적는다(22:10).
그는 이 연구가 타임머신을 타고 과거로 돌아가라는 얘기는 아니라고 말한다(22:13, 22:17). 늙는다는 사실을 퇴화와, 나이 들어간다는 사실을 약해진다는 사실과 동일시하지 말라는 것이다(22:24, 22:31).
그는 나이 들어서도 건강하고 행복하며 지혜로운 선배들의 말을 전한다(22:39). 그가 40대에 막 들어섰을 때 50대였던 선배들은 "김 교수, 50대가 딱 좋아. 빨리 와"라고 했다(22:47, 22:54). 그가 "저 50대 되면 인생이 없을 것 같은데요"라고 하자 선배들은 "아니라니까. 완전 재밌어"라고 답했다(22:56, 23:00). 그가 50대가 되자 60대가 된 선배들은 "김 교수, 60대가 딱 좋아. 빨리 와"라고 한다. 그가 60대가 되면 선배들이 또 같은 얘기를 할 것이라고 그는 말한다(23:03, 23:08). 그가 읽는 뜻은 지금 이 시점을 훨씬 재밌고 즐겁게 즐겨야 10년 뒤, 20년 뒤, 30년 뒤에도 그만큼 활동할 수 있다는 것이다(23:14).
그는 받아들일 것과 받아들이지 말 것을 가른다. 예전보다 나이 들어 얼굴에 주름이 많은 것은 받아들여야 한다. 얼굴에 생긴 주름 때문에 "나는 이제 쓸모없다, 나는 이제 필요 없다"고 여기는 것은 전혀 다른 생각이다(23:28, 23:33). 그의 말로 우리는 나이 들며 예쁘지 않아도 매력적인 사람을 본다. 그런 사람일수록 다양하고 경험해 보지 못한 활동을 중단 없이 한다. 그는 이들을 "자기의 세상을 확장하는 사람"이라고 부른다(23:43, 23:49, 23:58).
그 반대편에는 세상을 좁히는 사람이 있다(24:03). 두 부류의 극단적 차이를 그는 영화 「인턴」(2015)에서 찾는다(24:07, 24:20). 70세의 로버트 드니로는 자기보다 마흔 살 어린, 자식보다 어린 앤 해서웨이가 대표인 회사에 인턴으로 첫 출근을 한다(24:12). 동년배 친구들은 왜 굳이 그런 곳까지 가느냐고 말린다. 로버트 드니로는 가 보고 싶다고 한다(24:24, 24:29, 24:32). 그의 말로 로버트 드니로는 70세 이후 그 영화에서 가장 오래 살고 건강한 사람이 된다(24:35).
그가 보기에 나이 들수록 지혜로워지는 사람의 태도에는 분명한 차이가 있다(24:45). 그들은 "뭐하러 거기까지 가느냐, 굳이 뭘 그걸 하느냐"며 가리지 않는다(24:53, 25:01). 계속 안 해 본 일을 하고 안 만나 본 사람을 만난다(25:04). 그 과정에서 안 봤던 곳을 보며 확장적인 자세를 거치면서 "나의 몸과 마음을 동일시한다"고 그는 말한다(25:11).
정신과 몸은 같은 건전지를 쓰므로, 사람 때문에 아플 때는 몸을 다친 것처럼 몸부터 돌보라고 그는 권한다
그는 심리학에서 가장 중요한 말로 "정신과 건강은 같은 건전지를 사용한다"를 든다(25:29, 원문 「김경일 교수가 가장 하고 싶은 말」). 몸이 아프면 정신이 건강할 수 없다는 뜻이다(25:35). 그는 왜 거꾸로는 생각하지 않느냐고 묻는다(25:39). 그도 삶의 고난이 가난과 질병 때문에 오는 경우가 대부분일 것이라고 본다(25:43). 그보다 훨씬 빈번하게 오는 고난은 대부분 사람 때문에 온다고 그는 말한다(25:49).
그는 사람 때문에 고통받을 때의 뇌가 몸을 다쳤을 때의 뇌와 거의 다르지 않다는 것을 이제 대부분의 인지심리학자와 뇌과학자가 동의하는 사실로 소개한다(25:56). 육체적 고통과 상해를 담당하는 뇌 영역들이 사람 때문에 고통스러울 때도 거의 비슷하게 활동하고 반응한다는 것이다(26:09, 26:16). 몸을 다쳤을 때 진통제가 효과가 있듯, 사람 때문에 고통스러울 때 진통제를 먹어도 상당히 효과가 있다는 결과가 대부분이라고 그는 전한다(26:23, 26:31). 그는 "깜짝 놀랐죠?"라고 물은 뒤 선을 긋는다. 사람 때문에 고통스러울 때마다 진통제를 먹으면 그것은 약물 오남용이다(26:34, 26:37).
그가 하고 싶은 말은 사람 때문에 고통스러울 땐 몸을 다친 것처럼 몸을 먼저 돌봐야 한다는 것이다(26:42, 26:45). 그의 표현으로 이는 정신력의 문제이기 이전에 몸의 문제다(26:54). 사람 때문에 고통받을 때 자신은 교통사고를 당한 것과 똑같다고 그는 말한다(26:59). 잘 먹고, 잘 자고, 혈액순환이 잘되게 몸을 푸는 것이 진짜 회복탄력성이다(27:05). 이를 "사이콜로지컬 CPR"(psychological CPR), 곧 심리적 심폐소생술이라 부르는 연구자도 있다고 그는 전한다(27:15, 27:20).
그는 이 처방을 자신에게만 쓰지 말라고 한다. 주위 사람들이 타인 때문에 고통스러워한다면 그 소중한 사람들도 지금 몸을 다친 사람이다(27:23, 27:28). 그들을 몸 다친 사람처럼 돌봐 주고 손잡아 주는 지혜를 한번 발휘해 보라는 것이 그의 권고다(27:36).
그는 나이 듦이 지금의 자신을 만들었다고 말하고, 열 강 전체를 "나는 끊임없이 긍정적으로 변화한다"는 믿음으로 묶는다
그는 20대, 30대의 자신보다 지금 배가 훨씬 많이 나왔고 머리도 많이 빠졌지만 지금 모습이 더 마음에 든다고 말한다(27:45). 지금의 김경일이 되기까지 나이 들어간다는 것이 많은 도움을 줬다는 것이다(27:54). 그는 자신을 욱하는 성격, 소탐대실하는 성격이라고 부른다. 그 욱을 조절하고 소탐을 참아 내는 데 나이 들며 만난 수많은 좋은 사람들과 많은 도움을 주고받았다(28:01, 28:08).
20대 대학원생이던 그에게 많은 선배가 "너는 어떤 직업을 가져도 되지만 말하는 직업은 가지 마"라고 했다(28:21, 28:28). 그가 욱하고 소탐대실해서 말을 조리 없이 했기 때문이다(28:34). 그 선배들은 지금도 그 일을 재밌어한다고 그는 말한다(28:41).
그는 청중에게 지금보다 젊었을 때를 떠올려 보라고 한다. 분명히 그때보다 훨씬 성장한 부분이 있다는 것이다(28:46). 나빠진 점보다 좋아진 점을 되새기며 10년 뒤, 20년 뒤의 모습을 예측하고 그려 보며 더 발전하겠다고 생각하라는 것이 그의 권고다(28:56). 그렇게 생각하는 사람은 삶을 마감하기 전까지 계속 더 만족스럽고 발전된 모습으로 살며 더 지혜로워질 수 있지 않을까 싶다고 그는 말한다(29:07).
열 번의 심리학 시간을 마치며 그가 가장 강조하는 것은 "나는 끊임없이 긍정적으로 변화한다"는 믿음이다(29:20, 29:24). 그는 이것을 열 강의 모든 이야기를 한꺼번에 담는 가장 중요한 이야기라고 부른다(29:34). 그의 말로 인간은 변화한다(29:41). 그가 "굉장히 재미있게도"라며 덧붙이는 말은 타고난, 변화하지 않는 것을 어떻게 다루느냐가 변화하느냐를 결정한다는 것이다(29:44).
그의 마지막 권고는 자신을 소중히 인정하고, 계속 긍정적인 변화를 만들어 내는 존재로 신뢰하라는 것이다(29:54). 그것이 우리가 살아가야 할 가장 마땅한 삶의 자세라고 그는 말한다(30:04). 그는 강의가 청중이 조금 더 행복해지는 데 조금이라도 도움이 됐기를 바란다며 "그동안 감사했습니다"로 강의를 닫는다(30:11, 30:21).
김경일에게 늙음은 퇴화와 같은 말이 아니다. 아직 더 자라야 한다고 여기는 사람은 일흔에도 깊어진다.
팩트체크
나이 들며 감정이 안정되고 새 배움이 기억을 돕는다는 큰 줄기는 연구와 맞지만, 랭어 실험·‘독일 연구’·1970년 기대수명의 숫자와 출처는 어긋난다
C
정합성 한줄평: 나이 들수록 감정이 안정되고, 나르시시즘(허영심)이 줄되 사람 사이 순서는 꽤 유지되며, 새 기술을 배우면 노인의 기억이 좋아진다는 큰 줄기는 1차 연구와 맞는다. 강의의 정점인 엘런 랭어(Ellen Langer)의 시계 거꾸로 돌리기 실험은 연도(1979년)·장소(뉴햄프셔)·기간(1주)이 모두 다르고, ‘20년 젊어졌다’는 수치와 ‘반복 연구가 비일비재하다’는 말은 근거가 없다. 1970년 기대수명은 62.3세이고, ‘독일 연구’는 독일 대학 소속 연구자가 미국 대학생을 18세에서 41세까지 추적한 연구로 보인다. 70대가 돼야 좋은 일과 나쁜 일을 정확히 합산한다는 연구는 찾지 못했다.
등급 기준: A = 연구 귀속과 수치가 거의 그대로 맞다 · B = 어긋남이 표현 수준에 그친다 · C = 큰 줄기는 맞지만 핵심 수치나 귀속이 어긋난다 · D = 핵심 주장 다수가 출처와 어긋난다 · F = 출처 대부분이 주장과 반대다.
| 기호 | 판정 | 뜻 | 건수 |
|---|---|---|---|
| ✅ | 사실 | 실제로 열어 본 출처의 문장이 주장과 맞는다 | 5 |
| 🟡 | 부분사실 | 방향은 맞지만 범위·수치·귀속이 어긋나거나, 주장의 일부만 출처로 확인된다 | 21 |
| ⚠️ | 불확실 | 공개 출처로 확인하지 못했다. 강연자 개인 경험과 해석이 여기에 든다 | 7 |
| ❌ | 거짓 | 출처가 주장과 어긋난다 | 2 |
| 합계 | 35 | ||
수명 숫자는 공식 통계보다 짧게 잡았고 최대 수명 기록과 섞였다
🟡
01:39 나이 들수록 행복이 더 증가하는 경우가 더 많다.
데이비드 블랜치플라워(David Blanchflower)는 2021년 145개국 자료를 분석했다. 교육·혼인·고용 상태를 통제하면 행복은 U자를 그리고, 바닥은 50세 무렵이다. 한국도 U자가 확인된 나라에 들어 있다.
이 분석은 70세 미만 표본이다. 원문 “나이 들수록 행복이 증가” → 확인 “50세 무렵까지 내려갔다가 그 뒤 오른다”. 70세 이후의 추세는 이 자료로 답할 수 없다.
❌
02:09 그가 태어난 1970년에 기대수명은 50대 중반으로 발표됐다.
국가데이터처(옛 통계청) 생명표의 1970년 기대수명은 62.3세다. 남자 58.7세, 여자 65.8세다. 원문 50대 중반 → 확인 62.3세. 남자만 따져도 50대 후반이다.
방송 화면 자막도 “1970년 대한민국 기대 수명 약 62세”로 그의 말을 바로잡았다. 자막의 “1960년 약 53세”가 그가 말한 숫자에 더 가깝다.
🟡
02:23 02:34 55년이 흘러 1970년생이 55세가 됐는데 대부분 건강하게 산다. 우리는 예상보다 훨씬 오래 산다.
2024년 출생아의 기대수명은 83.7세로, 1970년(62.3세)보다 21.4년 길다. 예상보다 오래 산다는 방향은 맞다.
기대수명은 그해의 연령별 사망 수준이 그대로 유지된다고 가정한 추정치다. 1970년생의 수명을 미리 정한 숫자로 읽으면 안 된다. “1970년생 대부분이 건강하다”는 이 통계로 확인되지 않는다. 같은 지표의 2024년 건강수명(유병기간 제외 기대수명)은 65.5세다.
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02:45 많은 수명 전문가가 “110, 120, 130 셋 중 하나에 사망한다”고 말한다.
이 숫자들은 인류 최고 기록, 곧 최대 수명의 상한을 두고 벌어진 논쟁의 숫자다. 샤오 둥(Xiao Dong)·브랜던 밀홀랜드(Brandon Milholland)·얀 바이그(Jan Vijg)는 2016년 Nature 논문에서 해마다 기록된 최고 사망 나이가 1990년대 이후 114.9세에서 멈췄다고 보고했다. 125세를 넘을 확률은 한 해 1만분의 1 미만으로 계산했다. 공인 최고 기록은 잔 칼망(Jeanne Calment)의 122세다.
원문 “너는 110·120·130세 중 하나에 사망” → 확인 “소수의 최장수 기록이 다투는 범위”. 한국인의 기대수명은 83.7세(2024년)다.
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03:09 생물학적으로 인간은 20살까지 성장하는 게 거의 최대치다.
키를 정하는 성장판은 청소년기에 성장이 끝나면 닫혀 단단한 뼈로 바뀐다(미국 국립관절염·근골격·피부질환연구소, NIAMS). 뇌는 늦다. 미국 국립정신건강연구소(NIMH)는 뇌가 20대 중후반에 발달과 성숙을 마친다고 설명한다.
원문 20살 → 확인 키는 10대 후반, 뇌는 20대 중후반이다. “스무 살부터 노화”라는 그의 계산은 뇌에는 이르다.
근거: NIMH 「The Teen Brain: 7 Things to Know」 · NIAMS 「Growth Plate Injuries」
‘독일 연구’는 독일 연구자가 미국 표본으로 한 연구로 보이고, 순위가 그대로라는 말은 과장이다
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05:13 05:46 독일 연구: 20대 초중반 100명의 속물근성을 측정해 순위를 매겼더니, 나이 들며 속물근성이 평균적으로 줄었다.
화면 자막 “물질적 허영심 등에 관한 독일의 심리학 연구”와 가장 가까운 연구는 에우니케 베첼(Eunike Wetzel)·에밀리 그리할바(Emily Grijalva)·리처드 로빈스(Richard Robins)·브렌트 로버츠(Brent Roberts)의 2020년 『Journal of Personality and Social Psychology』 논문 「You're still so vain」이다. 제목부터 허영심을 다룬다. 제1저자 베첼의 소속은 독일 만하임 대학교다.
표본은 1992년 UC 버클리 입학생이다. 18세(486명)에서 41세(237명)까지 23년을 추적했다. 나르시시즘 전체와 하위 요인(리더십·허영심·특권의식)이 모두 줄었다. 허영심의 감소 폭은 d = −0.46이다. 원문 독일인 100명·20대 초중반 시작 → 확인 미국 대학생 486명·18세 시작·41세까지. 측정한 것은 나르시시즘 척도의 허영심 요인이다. 과소비는 측정 항목에 없다.
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05:55 그런데 순위는 안 변한다. 20대 초중반에 40위였다면 70대가 돼도 40위다.
순위가 상당히 유지된다는 방향은 맞다. 베첼 연구에서 18세와 41세 사이의 순위 상관은 .61~.85였다. 울리히 오르트(Ulrich Orth) 등의 2024년 『Psychological Bulletin』 메타분석은 8~77세 종단 자료 51개 표본을 모았다. 나르시시즘은 나이 들며 줄고, 순위 안정성은 평균 .60~.73으로 높았다.
같은 분석에서 측정 간격이 길어질수록 순위 안정성이 떨어져 .33~.62에 수렴한다. 13세부터 77세까지 747명을 추적한 윌리엄 초픽(William Chopik)·케빈 그림(Kevin Grimm)의 2019년 연구에서는 상관이 .37~.52였다. 원문 “40위는 70대에도 40위” → 확인 “순위가 꽤 유지되지만 수십 년이면 상당수가 자리를 바꾼다”. 상관이 1.0이어야 순위가 그대로다.
근거: Orth 외 2024 「Development of Narcissism Across the Life Span」 · Wetzel 외 2020 「You're still so vain」 · Chopik·Grimm 2019 사전 공개본
40대 책 유행과 공자 인용은 맞고, 35만 년은 추정 범위의 위쪽 끝이다
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06:15 최근 서점가에서 「방황하는 40대를 위한」 「혼란스러운 50대를 위한」 지침서·안내서가 많이 팔린다.
40대를 겨냥한 책이 잘 팔린 것은 맞다. 교보문고 2024년 종합 연간 베스트셀러 5위가 강용수의 『마흔에 읽는 쇼펜하우어』다. 책 소개도 “마흔의 마음은 복잡하다”로 시작한다.
같은 해 20위 안에 50대를 겨냥한 제목은 없다. 2025년 20위 안에는 40대·50대 제목이 모두 없다. 그가 말한 두 제목은 특정 책 이름으로 확인되지 않는다. 경향을 묘사한 말로 읽힌다.
근거: 교보문고 종합 연간 베스트
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06:28 공자가 말한 불혹·지천명·이순.
『논어』 「위정(爲政)」 2.4장에 “마흔에 미혹되지 않았고, 쉰에 천명을 알았고, 예순에 귀가 순해졌다(四十而不惑；五十而知天命；六十而耳順)”가 있다.
그는 이 구절을 40·50대 안내서가 잘 팔리는 현상과 대비했다. 그 대비는 그의 해석이다.
근거: 위키문헌 『논어』 「위정」
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06:41 현생 인류가 35만 년 동안 쌓아 온 지식과 연륜의 사이클이 이제 맞지 않는다.
35만 년은 추정 범위의 위쪽 끝이다. 카리나 슐레부시(Carina Schlebusch) 등은 2017년 Science에서 고대 유전체로 현생 인류의 첫 분기 시점을 35만~26만 년 전으로 추정했다. 장자크 위블랭(Jean-Jacques Hublin) 등이 2017년 Nature에 보고한 모로코 제벨 이르후드(Jebel Irhoud) 화석은 31만 5천 년 전(±3만 4천 년)이다. 스미스소니언 인류 기원 프로그램은 약 30만 년 전으로 적는다.
원문 35만 년 → 확인 30만 년 안팎(추정 범위 26만~35만 년).
근거: Schlebusch 외 2017 (Science) · Hublin 외 2017 (Nature) · 스미스소니언 「Homo sapiens」
감정이 나이와 함께 안정된다는 방향은 맞지만, 60세·70세 문턱은 출처를 찾지 못했다
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10:03 10:22 어린이·청소년은 감정 반응이 극단적이고, 중장년은 조절을 잘하며, 노년에는 7점짜리 일에 7점만큼 반응하는 정확한 사람들이 있다.
나이와 함께 감정이 안정된다는 방향은 연구와 맞다. 로라 카스텐슨(Laura Carstensen) 등의 2011년 연구는 18~94세 성인을 10년 넘게 경험 표집(하루 중 무작위 시점의 감정 기록)으로 추적했다. 나이가 많을수록 긍정 정서가 많고, 감정이 안정적이며, 긍정·부정 감정이 함께 나타나는 일이 잦았다.
긍정 정서 빈도는 64세 무렵 정점에 이른 뒤 평평해진다. 청소년기가 감정 강도의 정점이라는 말과 ‘정도에 비례한 반응’은 이 연구가 직접 잰 것이 아니다.
근거: Carstensen 외 2011 「Emotional experience improves with age」
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11:19 12:32 12:45 좋은 일 셋(+3)과 나쁜 일 둘(−2)을 +1로 합산하려면 대략 60세가 돼야 하고, 나쁜 일이 하루 끝에 몰려도 정확히 계산하려면 70대가 돼야 한다.
이런 연령 문턱(50세 전에는 −2, 60세에 +1, 70대에 순서 효과 극복)을 보고한 연구를 찾지 못했다. 그는 연구자 이름도 말하지 않았다.
가까운 결과는 있다. 마라 마더(Mara Mather)·카스텐슨의 2005년 리뷰는 나이 든 사람이 부정 정서를 덜 겪고 긍정 정보를 더 기억한다고 정리했다(긍정성 효과). 카스텐슨 등의 2011년 연구에서 정서 개선은 성인 초기부터 꾸준히 나타나고 64세 무렵 정점에 이른다. “70대는 돼야 좋아지는 능력”이라는 틀과는 맞지 않는다.
근거: Mather·Carstensen 2005 (TICS) · Carstensen 외 2011 「Emotional experience improves with age」
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13:48 과거에는 70대 실험 참가자를 구하기 어려워서 이런 연구가 최근에야 나왔다.
노년층 표본이 늦게 들어왔다는 점은 맞다. 카스텐슨 연구진은 1993~1995년에 18~94세 184명을 경험 표집했다. 연구진은 이 2000년 발표 연구를 성인 전 연령을 포함한 첫 감정 경험 표집 연구로 소개한다.
원문 “최근에 와서” → 확인 “30년 전부터 70~90대를 포함한 연구가 쌓였다”. “70대 연구자도 없었다”는 농담이라 확인 대상에서 뺐다.
근거: Carstensen 외 2011 「Emotional experience improves with age」
기억력 착각과 간섭 설명은 연구가 있지만, 여러 가설 가운데 하나다
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14:30 뇌를 정밀하게 촬영하며 실험해 보면, 실제 뇌의 퇴화보다 주관적으로 느끼는 기억력 저하가 더 심하다.
주관적 기억 호소와 실제 검사 성적이 약하게만 연결된다는 점은 맞다. 버미스터(Burmester) 등의 2016년 메타분석은 둘 사이에 작지만 유의한 연관이 있고 연구마다 편차가 크다고 정리했다. 포괄적인 척도를 쓴 연구에서는 주관적 호소가 우울 증상과도 따로 연결됐다.
반대 방향의 경고가 있다. 프랑크 예센(Frank Jessen) 등의 2014년 연구 틀은 검사 성적이 정상인 주관적 인지 저하(SCD)가 알츠하이머 생체표지 이상, 이후 치매 위험 증가와 연관된다고 본다. 뇌 영상으로 ‘주관적 저하가 실제보다 크다’를 직접 보인 연구는 확인하지 못했다.
근거: Burmester 외 2016 (Neuropsychology Review) · Jessen 외 2014 SCD 연구 틀
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15:06 간섭 현상은 인지심리학의 오래된 연구 결과다.
먼저 저장된 정보가 새 정보의 학습과 회상을 방해하는 순행 간섭은 고전적 기억 현상이다. 벤턴 언더우드(Benton Underwood)의 1957년 『Psychological Review』 논문 「Interference and forgetting」이 이 분야의 고전이다.
그가 든 예(30년 담임교사의 제자 데이터베이스 속 ‘영희’ 20명)는 순행 간섭의 사례로 맞다.
근거: Archambeau 외 2020 「Proactive interference in aging」 · Underwood 1957 「Interference and forgetting」
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15:12 19:06 나이 든 사람이 이름을 못 떠올리는 것은 머릿속 데이터가 너무 많아 서로 간섭하기 때문이다. 다른 경험을 하는 학교 보안관은 간섭에서 벗어났다.
이 설명을 실제로 내놓은 연구가 있다. 마이클 람스카(Michael Ramscar) 등은 2014년 『Topics in Cognitive Science』에서 노인의 검사 성적 변화가 경험이 늘수록 커지는 기억 탐색 부담을 반영한다고 시뮬레이션으로 주장했다.
주류 설명은 다른 쪽이다. 나이 들며 간섭에 약해지는 현상은 억제 기능 저하(린 하셔(Lynn Hasher)·로즈 잭스(Rose Zacks)의 억제 결함 이론)로 설명하는 연구가 많다. 아르샹보(Archambeau) 등의 2020년 모형 분석에서는 순행 간섭의 크기 자체가 노인과 청년에서 비슷했다. 원문 “간섭 때문” → 확인 “지식 부담 설명은 경쟁하는 가설 가운데 하나”.
근거: Ramscar 외 2014 「The myth of cognitive decline」 · Archambeau 외 2020 「Proactive interference in aging」
수녀 연구의 사례는 맞고, 그녀의 업무와 ‘미래 생각’ 설명은 출처가 없다
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16:14 16:19 미국의 인지심리학자들이 원장 수녀님을 연구했다.
연구는 실재한다. 미국 미네소타주 맨케이토(Mankato) 수녀원에서 시작해 노트르담 교육수녀회(School Sisters of Notre Dame) 수녀 678명을 추적한 ‘수녀 연구(Nun Study)’다. 책임자 데이비드 스노든(David Snowdon)은 역학자로, 연구를 시작할 때 미네소타 대학교 역학 조교수였다.
화면 자막의 ‘베르나데트 수녀’는 스노든이 가명으로 소개한 사례다. 공개 자료에서 그녀를 수녀원장으로 적은 기록은 찾지 못했다. 원문 인지심리학자들·원장 수녀님 → 확인 역학자 스노든의 연구진·가명 ‘베르나데트 수녀’.
근거: TIME 2001 「The Nun Study」 · Snowdon 2003 「Healthy Aging and Dementia」
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16:23 16:39 가장 지혜롭고 활동적이던 수녀가 갑작스러운 병으로 숨진 뒤 부검해 보니, 뇌는 알츠하이머가 오래 진행된 상태였다.
‘베르나데트 수녀’는 인지 기능과 일상 활동에 저하를 보이지 않았다. 심한 심장마비로 숨진 뒤 부검에서 뇌 전반에 알츠하이머 병리가 넓게 퍼져 있었다.
스노든의 2003년 『Annals of Internal Medicine』 논문 초록에도 같은 유형의 사례로 “알츠하이머 유전 소인과 많은 병변에도 인지·신체 기능이 잘 보존된 85세”가 실려 있다.
근거: Frontiers in Psychiatry 2019 인지 예비능 리뷰 · Snowdon 2003 「Healthy Aging and Dementia」
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16:39 그 수녀는 연구진과 늘 연구를 같이 상의했다.
스노든의 논문 초록, 『타임(TIME)』 2001-05-14 기사, 2019년 리뷰 어디에도 이런 서술은 없다. 연구진은 수녀원 문서고의 자서전, 해마다 하는 인지·신체 검사, 사후 뇌 기증으로 자료를 모았다.
근거: TIME 2001 「The Nun Study」 · Snowdon 2003 「Healthy Aging and Dementia」
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17:07 17:23 그 수녀는 내년 예산·후년 후원금·3년 뒤 설비를 예측하는 일을 했다. 늘 미래를 생각한 것이 비결이다.
그녀의 업무를 이렇게 적은 출처는 찾지 못했다. 스노든 연구진이 내놓은 설명은 따로 있다. 그녀가 젊은 시절 쓴 자서전은 아이디어와 문법 구조가 풍부했고, 연구진은 이런 언어 능력을 병변을 견디는 인지 예비능(cognitive reserve)과 연결했다.
『타임』은 수녀 대부분이 교사였고 상당수가 석사 학위를 가졌다고 쓴다. ‘미래를 늘 생각한 덕분’은 김경일의 해석이다.
근거: TIME 2001 「The Nun Study」 · Frontiers in Psychiatry 2019 인지 예비능 리뷰
『호모 프로스펙터스』의 주장은 정확히 옮겼고, 유인원과 새 경험의 근거는 범위가 좁다
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17:37 17:58 『호모 프로스펙터스, 전망하는 인간』: 인간만 말한다는 주장은 틀렸고, 아직 깨지지 않은 인간만의 특징은 먼 미래를 생각한다는 것이다.
책은 마틴 셀리그만(Martin Seligman)·피터 레일턴(Peter Railton)·로이 바우마이스터(Roy Baumeister)·찬드라 스리파다(Chandra Sripada)의 『Homo Prospectus』(옥스퍼드 대학 출판부, 2016-08-04)다.
셀리그만은 존 티어니(John Tierney)와 함께 이 책을 바탕으로 쓴 『뉴욕 타임스』 2017-05-19 칼럼에서 언어·도구·협력·문화 같은 후보는 인간만의 것이 아니라고 썼다. 우리 종을 가장 잘 구별하는 능력으로는 미래를 숙고하는 능력을 꼽았다. 칼럼의 후보 목록에 감정은 없다.
근거: Seligman·Tierney 2017 「We Aren't Built to Live in the Moment」 · OUP 『Homo Prospectus』
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17:48 인간만 감정을 가진다는 주장은 대부분 기각됐다. 다른 동물도 감정을 가진다.
찰스 다윈(Charles Darwin)은 1872년 『인간과 동물의 감정 표현』에서 침팬지·고양이·개의 감정 표현을 사람의 것과 나란히 다뤘다. 데이비드 앤더슨(David Anderson)·랠프 아돌프스(Ralph Adolphs)는 2014년 『Cell』 논문에서 감정 상태가 종을 가로질러 공통 성질을 가진다고 주장했다.
같은 논문은 초파리 같은 종이 ‘감정’을 가지는지는 여전히 논쟁이라고 적는다. 원문 “대부분 기각” → 확인 “포유류에서는 넓게 받아들여지고, 무척추동물로 갈수록 논쟁”.
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18:06 인간 다음으로 지능이 높다는 오랑우탄·고릴라·보노보·침팬지도 10년 후는커녕 1년 후도 고민하지 않는다.
유인원의 미래 계획은 시간 폭이 짧다는 방향은 맞다. 니컬러스 멀케이(Nicholas Mulcahy)·조세프 콜(Josep Call)의 2006년 『Science』 실험에서 보노보와 오랑우탄은 나중에 쓸 도구를 골라 챙겼다. 지연을 14시간까지 늘려도 성공했다.
저자들은 미래 계획이 인간만의 적응인지는 논쟁거리라고 적는다. 1년 뒤를 대비하는 유인원 행동을 보인 연구는 확인하지 못했다. 다만 “고민하지 않는다”는 부재 주장은 실험으로 확정하기 어렵다.
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20:22 25:04 좋은 경험보다 다양한 경험이 중요하다. 안 해 본 일·안 만나 본 사람·안 가 본 곳을 경험하면 퇴화하는 인지 기능을 지키고 더 키울 수 있다.
새롭고 어려운 일을 배우는 쪽은 실험 근거가 있다. 데니즈 파크(Denise Park) 등의 2014년 ‘시냅스 프로젝트’에서 노인들이 퀼트나 디지털 사진을 주당 평균 16.5시간씩 3개월 배우자 일화 기억이 좋아졌다.
사람들과 어울리는 사교 활동 집단의 인지 이득은 제한적이었다. 원문 “안 만나 본 사람을 만나라” → 확인 “이 실험에서 효과를 낸 것은 인지 부담이 큰 새 기술 학습”.
랭어 실험은 연도·장소·기간·효과 크기가 모두 다르고, 반복 연구는 나오지 않았다
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20:57 21:03 하버드 대학의 전설적인 심리학자 엘렌 랭어가 1980년대에 70세가 넘은 노인들을 오하이오주의 한 별장에 데려갔다.
하버드 대학교 심리학과 엘런 랭어(Ellen Langer)의 ‘시계 거꾸로 돌리기(counterclockwise)’ 연구는 실재한다. 랭어의 책 『Counterclockwise』(2009) 1장에 따르면 실험은 1979년이었다. 장소는 뉴햄프셔주 피터버러(Peterborough)의 옛 수도원이었다. 책은 참가자를 70대 후반~80대 초반 남성 8명씩 두 무리로 적는다. 1990년 학술 보고(랭어 외, 「Nonsequential development and aging」)는 다르게 적는다. 신문 광고로 모은 70~75세 지원자 17명(실험군 9명, 대조군 8명)이 수련원에서 닷새를 지냈다. 사진으로 매긴 겉보기 나이는 평균 66.38세에서 63.95세가 됐다. 같은 보고는 두 무리 모두 나아졌고 휴가를 보낸 비교 무리를 구하지 못해 변화의 원인을 확신할 수 없다고 적는다.
원문 1980년대·오하이오 → 확인 1979년·뉴햄프셔. 결과는 학술지 논문으로 나오지 않았다. 결과의 출처로는 1990년 편저 『Higher Stages of Human Development』(옥스퍼드 대학 출판부)와 2009년 책이 인용된다.
근거: Langer 『Counterclockwise』 1장 발췌 · Langer 외 1990 「Nonsequential development and aging」 · Pagnini 외 2019 재현 프로토콜
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21:14 21:37 별장에는 전화도 외부 소통도 없었다. 그 안에서는 “마릴린 먼로가 새 영화 「뜨거운 것이 좋아」를 발표했대”처럼 20년 전 일을 지금 일처럼 말해야 했다.
연구진은 1959년을 재현했다. 참가자에게 1959년 이후의 잡지·신문·책·가족사진을 가져오지 말라고 했고, 모든 대화를 현재 시제로 하게 했다. 함께 본 영화에 「뜨거운 것이 좋아(Some Like It Hot)」가 들어 있다. 마릴린 먼로(Marilyn Monroe) 주연으로 1959-03-19에 개봉한 영화다.
“전화가 없었다”는 서술은 책 발췌에 없다. 연구진은 현대식 편의가 거의 없는 장소를 골랐다고만 쓴다.
근거: Langer 『Counterclockwise』 1장 발췌 · 위키백과 「Some Like It Hot」
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21:44 단 2주 뒤 어르신들의 생체 지수를 전부 측정하니 거의 20년 전으로 돌아가 있었다.
원문 2주 → 확인 1주(파니니 등의 요약으로는 실험군 5일). 화면 자막도 “일주일간”이다. 랭어는 두 집단 모두 청력·기억·악력이 나아졌고, 실험군이 관절 유연성·손가락 길이(관절염 완화)·손재주에서 더 나아졌다고 쓴다. 지능 검사 점수가 오른 사람은 실험군 63%, 대조군 44%였다. 사진을 본 외부 평가자는 실험군이 더 젊어 보인다고 판정했다.
‘20년 전으로 돌아갔다’는 수치는 어느 측정에도 없다. 대조군도 함께 좋아졌으므로 개선의 원인을 ‘1959년처럼 산 것’ 하나로 돌리기 어렵다.
근거: Langer 『Counterclockwise』 1장 발췌 · Pagnini 외 2019 재현 프로토콜
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22:00 22:05 결과가 믿기 어려워 많은 연구자가 같은 실험을 반복했고, 효과가 더 잘 나온 연구도 비일비재하다.
반복 연구로 확인된 결과가 없다. 『The Skeptic』 2024-06 기사는 이 연구가 동료 심사도 반복 검증도 거치지 않았다고 정리했다. 랭어가 공저한 이탈리아 재현 연구는 2019년 『BMJ Open』에 프로토콜만 실렸다.
그 시험(NCT03552042)은 2020-12에 끝났다고 등록돼 있다. 2026-11 기준 등록부에 결과는 올라와 있지 않다.
근거: The Skeptic 2024 랭어 연구 검토 · Pagnini 외 2019 재현 프로토콜 · ClinicalTrials.gov NCT03552042
영화 「인턴」의 설정은 맞고, 나머지는 강연자의 해석이다
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24:12 24:22 영화 「인턴」에서 70세 로버트 드니로가 앤 해서웨이가 대표인 회사에 인턴으로 첫 출근한다.
워너브러더스 소개에 따르면 「인턴(The Intern)」(2015-09-25 개봉)에서 로버트 드니로(Robert De Niro)가 연기한 벤 휘태커는 은퇴 생활에 지친 70세 홀아비다. 벤은 앤 해서웨이(Anne Hathaway)가 연기한 줄스 오스틴이 창업해 운영하는 온라인 패션 회사의 시니어 인턴이 된다.
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24:12 24:24 24:35 대표는 그보다 40살 어리고, 동년배 친구들이 말렸으며, 그는 그 영화에서 가장 오래 살고 건강한 사람이 된다.
줄스의 나이는 공식 소개와 줄거리 요약에 나오지 않는다. 친구들이 말리는 장면도 줄거리 요약에 없다. ‘가장 오래 살고 건강한 사람’은 영화 속 사건으로 확인할 수 없는 강연자의 비유다.
근거: 위키백과 「The Intern (2015 film)」 · Warner Bros. 「The Intern」
사회적 고통과 진통제 연구는 실재하지만, ‘대부분이 동의한다’는 과장이다
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25:29 심리학에서 가장 중요한 말: “정신과 건강은 같은 건전지를 사용한다.”
이 문장을 쓴 학자나 문헌을 찾지 못했다. 심리학의 표준 격언으로 확인되지 않는다. 강연자 자신의 비유로 보인다.
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25:56 26:09 사람 때문에 고통받을 때의 뇌는 몸을 다쳤을 때와 거의 다르지 않다. 신체 고통을 담당하는 뇌 영역이 비슷하게 반응한다는 것은 이제 대부분의 인지심리학자·뇌과학자가 동의하는 사실이다.
겹침 가설의 출발점은 나오미 아이젠버거(Naomi Eisenberger)·매슈 리버먼(Matthew Lieberman)·키플링 윌리엄스(Kipling Williams)의 2003년 『Science』 사이버볼(가상 공 던지기) 실험이다. 따돌림을 당할 때 신체 통증 연구에서 활성되던 전대상피질(ACC)이 더 활성됐고, 그 활성이 스스로 보고한 고통과 비례했다.
반론도 강하다. 우충완(Choong-Wan Woo) 등은 2014년 『Nature Communications』에서 다변량 fMRI 패턴으로 신체 통증과 거절을 구별해 냈다. 원문 “대부분이 동의하는 사실” → 확인 “영향력 있는 가설이고, 같은 회로인지는 다투는 중”.
근거: Eisenberger 외 2003 「Does rejection hurt?」 · Woo 외 2014 「Separate neural representations」 · Eisenberger 2012 (Nat Rev Neurosci)
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26:20 사람 때문에 고통스러울 때 진통제를 먹으면 효과가 상당히 있다는 결과가 대부분이다.
근거가 된 연구는 C. 네이선 드월(C. Nathan DeWall) 등의 2010년 『Psychological Science』 실험이다. 아세트아미노펜을 3주간 매일 먹은 집단은 사회적 고통 보고가 줄었고, 거절 장면에서 배측 전대상피질과 전측 섬엽의 반응이 줄었다.
후속 결과는 엇갈린다. 조지 슬라비치(George Slavich) 등의 2019년 이중맹검 시험에서는 용서 수준이 높은 사람에게서만 사회적 고통이 줄었다. 호프만(Hofman) 등의 2021년 연구에서 아세트아미노펜은 거절에 대한 심장·뇌파 반응을 바꾸지 않았다. 같은 연구의 예측 행동에서는 고통 지각이 줄었다고 해석할 만한 변화가 보였다. 원문 “대부분” → 확인 “초기 연구는 뚜렷하고, 후속 연구는 조건부이거나 엇갈린다”.
근거: DeWall 외 2010 「Acetaminophen reduces social pain」 · Slavich 외 2019 이중맹검 시험 · Hofman 외 2021 (Social Neuroscience)
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27:15 잘 먹고 잘 자고 몸을 푸는 회복을 ‘사이콜로지컬 CPR(심리적 심폐소생술)’이라 부르는 연구자가 있다.
‘psychological CPR’이라는 말을 쓴 연구자는 찾지 못했다. 이름이 비슷한 개념은 둘 있다. 미국 동료 지원 단체 국가역량강화센터(National Empowerment Center)가 개발한 ‘Emotional CPR(eCPR)’은 연결·역량 강화·활력 회복을 가르치는 훈련이다. 심리학자 가이 윈치(Guy Winch)는 2014-11 TEDx 강연에서 몸을 돌보듯 감정을 돌보는 ‘감정 응급처치’를 말했다.
두 개념 모두 감정을 다루는 방법이다. 먹고 자고 몸을 푸는 신체 돌봄과는 내용이 다르다.
근거: Myers 외 2021 eCPR 연구 · Guy Winch TEDx 「Why we all need to practice emotional first aid」
강연자 경험담은 바깥 출처로 확인할 수 없다
원본 (강의 전문)
영상 설명
(나의 두 번째 교과서 시즌 2 : 김경일의 다시 만난 심리학)
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우리는 나이 들어가는 것을 두려워 한다. 노화에 대한 두려움뿐만 아니라, 평균 수명이 길어진 시대에 ‘노년의 삶’을 어떻게 살아야할지 몰라서 막막하기 때문이다. 이처럼 ‘나이듦’이 불안한 우리에게, 김경일 교수는 ‘나이들수록 좋아지는 점’이 있다며 위로를 전한다. 나이들수록 성장하는 사람의 비결은 무엇인지, 또 그렇지 못한 사람의 원인은 무엇인지, 김경일 교수의 삶에서 우러나오는 조언을 만나본다.
우리가 배워야 할 모든 지식은 교과서에 있다
정규 과목에서 성인과 청소년에게 유용한
평생지식을 엄선해 전달하는 강연프로그램,
오늘날 대한민국에 필요한 다방면의 심도 있는 지식을
강연 시리즈 형태로 흥미롭게 풀어냅니다.
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심리학 마지막 시간
00:00 [음악]
00:03 안녕하세요. 김경일입니다. 나의 두 번째 교과서, 아쉽게도 오늘이 심리학의 마지막 시간인데요. 마지막인 만큼 정말 중요한 거지만 많이들 놓치시는 주제로 준비해 봤습니다. 바로 나이와 함께 성장하는 방법입니다. 우리가 나이 들수록 오히려 나아지는 것들도 많거든요. 오늘은 제가 좀 더 희망적이고 낙관적인 얘기를 드려 보려고 합니다.
00:34 [음악]
나이에 대한 오해와 착각
00:50 여러분, 다들 나이 드는 게 두려우시죠? 최소한 두렵지 않더라도 걱정이 되거나, “야, 이렇게 내가 나이 들어가고 있구나.” 굉장히 만감이 교차하실 겁니다. 저도 당연히 예외가 아니죠. 저는 열심히 재밌게 뛰어다니던 20대가 불과 엊그제 같은데 저 역시 50대 중반이 됐거든요. 게다가 우리나라는요, 나이에 굉장히 민감하죠. 그래서 20대만 지나도 30대에 벌써 우울해하시는 분들도 꽤 계시다 그러더라고요. 이렇게 나이 들어간다는 것에 대해서 긍정적이라기보다는 좀 걱정과 부정적인, 혹은, 어, 비관이 많이, 어, 숨어 들어 있는 게 또 한국에서의 나이인 거 같습니다.
01:39 그런데요, 분명한 건요, 나이 들수록 행복이 더 증가하는 경우가 더 많습니다. 그런데도 우리는 나이 드는 것에 대해 왜 부정적인 이미지만 갖고 있을까요? 먼저 그 이면에는 어떤 생각들과 심지어 오해와 착각이 있는지부터 알아보도록 하겠습니다.
02:01 자, 몇 살까지 사실 것 같으세요? 저는 이런 질문들을 사석뿐만 아니라 학문적으로도 많이 연구합니다. 제가 태어나던 1970년에 기대수명이 50대 중반으로 발표됐습니다. 그러면 그때 당시에는 사람이 50대 중반 정도까지 생존한다라고 본다는 거였죠.
02:23 그런데 55년이 흘러 저희 1970년생이 이제 55세가 됐어요. 그 나이가 됐죠. 그런데 대부분 건강하게 살아가고 있습니다. 분명한 건 우리가 예상하는 것보다는 훨씬 더 많이 살고 오래 산다는 거예요.
02:45 여전히 많은 부분은 추리와 그다음에 예상 과학의 영역이지만, “110, 120, 130 셋 중에 하나를 골라, 너는 사망할 거야.”라고 굉장히 많은 수명 관련 전문가들이 인지심리학자인 저에게 얘기해 주죠. 이 이야기는 뭐냐? 120세에 사망한다면 무려 100년의 노화 과정을 거쳐야 된다는 거예요.
03:09 사실 생물학적으로만 보면 인간은 20살 때까지 성장하는 게 거의 최대치죠. 그러니까 스무 살 때부터 나이 들어간다는 게 무슨 얘기입니까? 인간은 성장의 시간보다 노화의 시간이 압도적으로 길다는 거예요. 그런데 어떻게 살아가느냐에 대한 매뉴얼은 없습니다. 그러니 막막하죠. 그게 바로 지금 내가 나이 들어간다는 것에 대한 막막함과 그대로 연결되는 겁니다.
나이와 성숙함의 관계
03:40 우리는 과연 나이 들어가면서 점점 쓸모없어지는 것일까요? 혹은 반대로 과거에 생각했던 것처럼 나이 들어가면서 점점 더 성숙해지는 걸까요? 당연히 둘 다 가능해지죠.
03:54 우리가 처음에는 살짝 비슷한 지점에서 출발했지만 각도를 조금만 벌린 상태에서 계속 가다 보면 그 거리는 훨씬 더 크게 변하죠. 큰 차이가 없었던 젊은 시절에 출발을 하더라도 그 각도를 어떻게 잡느냐에 따라서 성숙한 삶과 그다음에 미성숙한 삶의 차이는 엄청 더 크게 되죠.
04:17 제 주위에도 70대, 80대 이렇게 들어가시면서 너무나도 지혜롭고, 그리고 “내 인생의 중요한 질문은 꼭 이분한테 한번 의견은 들어봐야 되겠다.”라는 정도의 분들이 계시죠. 그런데 그분들과 거의 같은 연배이면서도 정말 마이동풍이 뭔지를 보여 주시고 대화조차 하기 싫은 분들도 얼마든지 계시죠?
04:42 그래서 저는 가끔씩 정신이 번쩍 들곤 합니다. “야, 이렇게 살다가 정말 나보다 쉰 살, 예순 살, 일흔 살 어린 사람들한테 정말 보기 싫은 사람 될 수도 있겠다.” 혹은 조금 괜찮고 나름 또 질 좋은 판단과 말을 한 날은 “야, 나 계속 이렇게 나이 들어가면서 점점 더 계속해서 성숙해지고 싶다.” 저도 늘 언제나 혼란스럽습니다.
05:13 자, 그렇다면 일반적으로 나이 들면서 심리학적으로 더 성숙해지는가? 물론 여기엔 관련된 재밌는 연구도 있습니다. 독일에서 한 연구인데요. 이 연구는 일반적으로 속물근성 혹은 과소비하는 그런 스타일, 소위 말하는 자기 자랑하는, 이른바 미성숙한 자세들이 있죠. 20대 초중반에 [불명확: "한 1년에"] 100명의 사람들에게 속물근성에 대한 모습들을 측정을 했는데, 1위부터 100위까지가 정해지겠죠.
05:46 그러면 나이 들어가면서 그 사람들은 그 속물근성이 점점, 점점점 줄어듭니다. 평균적으로 보면 철든 모습이죠. 근데 너무 재밌는 건요, 순위는 안 변하더라는 거예요. 즉 내가 만약에 속물근성으로 20대 초중반에 40이었다면, 70대가 돼도 그때 연구에 참여했던 사람들 중에 순위는 40이었다는 겁니다.
06:11 이렇게 참으로 다양하고도 복잡한 측면이 있는 게 우리의 나이 들어간다는 측면입니다. 최근 서점가에서 굉장히 많이 판매되는 책들을 분석해 보면 ‘방황하는 40대를 위한’, ‘혼란스러운 50대를 위한’ 지침서 아니면 안내서. 이건 공자님이 말씀하신 불혹, 지천명, 이순과는 정말 배치되는 개념이죠. 왜 그럴까요? 그만큼 많이 바뀌고 있다는 거예요. 우리가 지금까지 35만 년 동안 현생 인류가 쌓아 왔던 지식의 사이클, 연륜의 사이클 혹은 연령의 사이클이 맞아떨어지지 않는다는 겁니다.
06:52 그렇다면 어떻게 생각해야 될까요? “나는 아직도 갈 길이 멀다. 그리고 나는 아직도 배워야 할 게 많다. 나는 아직도 더 성장해야 된다.”라고 하는 생각들을 끊임없이 유지하셔야 된다는 겁니다. 그 과정에서 그 생각을 포기한 분들이 바로 맞이하게 되는 그 가슴 아픈 성적표가 바로 헛살았단 얘기예요. 나이 헛먹었단 얘기입니다. 무슨 얘기입니까? 잘하지 못했다는 거죠.
나이를 헛먹는 사람은 뭐가 문제일까?
07:25 [음악]
07:31 이런 사람들의 공통점은 20대, 30대 혹은 그 [불명확: "언절이 얻은"] 순간부터 더 이상 고민을 하지 않았다는 거예요. 그리고 “다 자랐다. 나는 이미 성장을 끝냈다.”라고 하는 생각이 은연중에 자리 잡았다는 겁니다. 그런 사람들의 특징이 뭘까요? 지금이나 그때나 같은 말을 한다는 거예요.
07:55 제 주위에 이런 사람이 있습니다. 30대 초반부터 “검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다.” 제가 걔를[불명확: 자막은 "개를" — "걔를(그 사람을)"로 추정] 거두기 싫더라고요. “사람은 믿는 게 아니야.” 그놈이 제일 믿을 만한 사람이 못 됩니다.
08:11 30대에 그 생각을 가졌다 하더라도 검은 머리 가진 사람에게 가장 큰 도움을 받았고, 그리고 사람을 믿어야만 그 위기를 극복할 수 있는 경우도 분명히 존재했을 겁니다. 그렇다면 A도 맞고 B도 맞고 C도 맞고, 또 A도 틀리고 B도 틀리고 C도 틀리다는 걸 알고 있었겠죠.
08:33 그렇다면 그런 사람들은 왜 여기서 멈췄을까요? 그 이후에 자기의 신념 아닌 신념에 배치되는, 부합되지 않는 그런 수많은 경험들을 다 저장하지 않았다는 거예요. 그리고 그냥 계속 그 20대, 30대에 만들었던 어이없는 신념 아닌 신념, 즉 아집에 그냥 계속 기초한 삶을 살았고 다른 삶은 버렸다는 겁니다. 그런 사람들의 특징은 뭐냐? 생각이 정교해지지 않는다.
09:07 예를 들어서요, “검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다.”라는 표현을 30대 초반에 가졌다 하더라도 그 이후에 10년의 삶에서 고민과 생각을 했다면 그 명제가 버려지지 않더라도 수정됐겠죠. “내가 강할 때만 나에게 아첨하는 검은 머리 가진 짐승은 거두는 게 아니다.” “착한데 약자일 경우에 특히나 하대하는 사람은 절대로 신뢰하면 안 된다.”
09:34 세상에 많은 규칙들과 법칙들이 존재합니다만, 내가 그 세상을 판단하는 기준이 마찬가지로 정교해지고 복잡해지지 않은 사람들이 바로 헛사는 사람들입니다. 나이 헛먹었다는 사람들이죠.
나이 들수록 좋아지는 능력
09:50 어린이, 청소년, 청년, 중장년 그리고 노년. 일반적으로 이렇게 성장 단계를 거치면서 사람들이 겪는 대표적인 심리적 변화는 무엇일까요?
10:03 어린이들은요, 좋으면 이 세상에서 제일 좋은 일이 일어난 것처럼 웃습니다. 슬프잖아요, 세상이 망한 것처럼 울죠. 그리고 그게 최고조에 이르는 게 청소년기입니다. 청년기가 좀 나아지죠. 중장년이 되면 상당히 조절을 잘합니다. 노년기에 들어간 사람 중에요, 정확한 사람들이 있죠. 10점 만점에 7점으로 화내야 되는 건 정말 7점 만점에 화 7점으로 화를 내고, 10점 만점에 3점으로 기뻐해야 되는 것은 정말 3점 정도 기쁠 수 있는 이런 분들을 보면 저는 “야, 나도 저렇게 나이 들어야 되는데.”라는 생각을 하기도 합니다. 점점 더 정교해지는 사람과 점점 더 단순해지는 사람.
10:52 실제로 이 점점 더 정교해지는 사람들을 보면요, 현인처럼 느껴지기도 하는데 이걸 실험적으로 보는 연구들도 있습니다. 최근에는 나이 들어가면서 더 좋아지는 것에, 혹은 더 향상되는 능력에도 연구자들이 많은 관심을 가지고 있다는 거예요.
11:11 [음악]
11:19 하나만 예를 들어 볼까요? 60대도 아니고요, 70대는 돼야 좋아지는 능력이 있어요. 어떤 능력이냐고요? 오늘 좋은 일이 세 개 있었고 나쁜 일이 두 개 있으셨어요. 그리고 좋은 일이든 나쁜 일이든 그 정도는 다 +1, −1입니다. 그러니까 좋은 일 세 개 +3이죠. 나쁜 일 두 개 −2입니다. 합치면 오늘은 +1이죠. 그러면 오늘은 어쨌든 평균적인 날보다 좋은 날이죠.
11:51 그런데 나이가 어릴수록, 50대가 되기 전까지는 +3이라도 −2면 그날은 그냥 −2입니다. 실제로 직장에서 많이 일어나죠. 좋은 일 세 번, 칭찬 세 번 아무리 해 줘도 퇴근할 때 한 번 뭐라 그러면 그 직원, 특히 젊은 직원은 입이 이렇게 나와서 “나 오늘 부장님한테 엄청 혼났어. 짜증 나. 부장님 안 보고 싶어. 퇴사할래.” 이러면서 저녁때 술잔을 기울이죠. 그리고 이 얘기는 뭐예요? 마이너스가 있는 날이면 좋은 날이 아무리 많아도 계속해서 화나고 짜증 난다는 거예요. 어쩐지 저의 20대가 그렇게 힘들었던 거 같습니다.
12:32 +3 −1을 이제 합치니까 오늘은 +1이다라고 판단할 수 있는데, 대충 60세는 살아야 된다라는 것이 일반적인 연구 결과입니다. 이렇게 되는 데까지도 60세가 필요하다는 거예요. 그런데 아무리 60세를 하더라도 그 −2가 후반부에 집중되면, 즉 저녁 퇴근 무렵 혹은 내가 가게를 하고 있다면 가게 문을 닫을 무렵이라면 60대조차도 오늘은 마이너스라는 겁니다. 정확한 계산이 가능한 게 70대는 돼야 된다는 거예요.
13:08 참 재밌는 연구죠. 이 얘기는 뭐냐? 많은 걸 가지고도 자기를 불행하다고 생각한다든 것과, 혹은 열심히 성취하고 있는데도 아직도 너무 많이 모자라기 때문에 자기 자신을 불필요하게 채찍질하는 그런 소진적인 모습을 70대가 되면 안 보일 수 있다는 거예요. 동일한 자원으로도 더 훨씬 효율적으로 살 수 있는 지혜가 70대는 돼야 나온다는 거죠.
13:34 물론 여기서 제가 단서를 달아 드렸습니다. 이렇게 가는 사람과 못 가는 사람의 격차가 더 벌어지는 게 70대이기도 하죠. “아니, 그런 재밌는 연구를 왜 안 했어? 지금까지 왜 최근에 와서 한 거야?” 죄송합니다. 과거에는 70대 실험 참가자를 구하기가 어려웠었습니다. 문제는 70대 연구자도 없었다는 거예요. 나이 들어가면서 이제 저희들도 같이 보고 있는 거예요.
나이 들수록 기억력이 나빠지는 걸까?
14:04 자, 이렇게 점점 심리학자들도 나이 들어가면서 더 좋아지는 것, 나이 들면서 더 안 좋아지는 것들에 대한 구분을 이제 하기 시작했고, 심지어 여기에는 안 좋아진다라고 착각되는 경우들도 있습니다. 별문제가 없는데도요. 대표적인 게 기억력이죠.
14:21 [음악]
14:30 나이 들어가면서 기억력이 점점 더 떨어지고 있다고 많이 생각들 하시죠? 그런데 정밀하게 뇌를 촬영하면서 실험 연구를 해 보면 나의 기억이 뇌가 퇴화하거나 노화해서 떨어지는 것만큼보다는 주관적으로 느끼는 기억력이 더 안 좋다는 거예요. 즉 실제로 뇌가 안 좋아진 것보다 “아, 나 기억력이 예전 같지 않아.”라고 생각하는 그 악화의 정도 더 심하다. 왜 나는 나의 기억력을 더 과소평가하고 있을까요? 이건 내가 열심히 살았기 때문일 수도 있습니다.
15:06 인지심리학의 오랜 연구 결과 중에 하나가 바로 간섭 현상이죠. 간섭 현상, 뭘까요? 초임 교사이신 선생님은요, 제자들의 이름을 너무 잘 기억합니다. 왜? 제자라고 하는 데이터베이스에 영희는 한 명밖에 없어요. 그런데 담임 선생님을 한 30년쯤 하신 교사께서는 제자라는 내 데이터베이스에 영희가 무려 20명이 들어가 있습니다.
15:30 그러면 어느 날 갑자기 전화가 와서 받았는데 “선생님, 저 기억나시죠? 저 영희예요. 오랜만에 인사드려요.” 기억이 안 납니다. 이건 기억이 안 나는 게 아니라 데이터베이스에 있는 수 명의 영희들이 전부 다 자기가 나가겠다고 서로 밀치고 있으면서 간섭이 일어나죠. 그러다 아무도 못 나가는 거예요. 머리에 너무 뭐가 많이 들어가 있어서 그래요. 그래서 저희 인지심리학자들끼리는 아주 재밌는 농담을 하죠. “저는 60대나 70대가 됐는데도 아무런 기억력에 문제가 없습니다.” 머리에 든 게 없는 분입니다. 자, 무슨 얘기냐? 위축되실 필요 없다는 거예요. 그리고 계속 활동하셔야 된다는 거죠.
16:14 실제로 원장 수녀님을 연구한 결과도 있습니다. 미국의 인지심리학자들이, 그 수녀원에서 가장 지혜롭고 그다음에 활동력 있는 원장 수녀님이 갑자기 급작스러운 질병으로 사망하시고 난 다음에 부검을 해 보고 충격에 빠지죠.
16:37 왜? 정말 현인에 가깝고 늘 연구를 같이 상의했던 그 원장 수녀님의 뇌가 후기 알츠하이머, 즉 치매가 굉장히 길게 진행된 뇌였다는 거예요. “아니, 치매가 온 지 한참 된 이 원장 수녀님이 어떻게 우리 연구진들도 감탄할 만큼, 야, 저렇게 지혜롭게 현명하게 늘 판단하실까?” 뇌를 어떻게 쓰느냐가 더 중요하다는 겁니다.
17:07 그렇다면 그 원장 수녀님은 어떤 일을 하셨기 때문일까요? 바로 내년의 예산이에요. 후년의 후원금이죠. 3년 후에 우리 수녀원에 어떤 설비를 해야 될까에 대한 예측입니다. 즉 미래를 늘 생각하시고 얘기하셨다는 거예요. 그게 나이 들어가면서 우리가 가장 하기 싫어하는 것이지만 가장 해야 되는 것 중에 하나입니다.
17:37 『호모 프로스펙투스, 전망하는 인간』이라는 책에 보시면 인간이 다른 동물들과 무엇이 다른가? “인간만 말한다.” 다 틀렸죠. 다른 동물들도 커뮤니케이션합니다. “인간만 감정을 가지고 있다.” 대부분 기각됐죠. 다른 동물들도 감정을 가지는 걸로 나옵니다. 그런데 아직도 깨지지 않고 있는 인간만의 특징으로 굳건히 자리 잡고 있는 건 “인간만이 먼 미래를 생각한다.”
18:06 인간 다음으로 지능 지수가 높다는 어떤 오랑우탄, 고릴라, 보노보, 침팬지도 10년 후를 고민하지 않습니다. 아니, 단 1년 후도 고민하지 않죠. 그런데 우리 인간은 늘 끊임없이 미래를 생각한다는 거예요. 즉 가장 미래 지향적이고 점점 더 미래 지향적이어야 되는 게 우리가 중년과 노년을 거치면서 해야 된다는 거죠.
18:33 “아유, 곧 있으면 죽을 텐데. 내가 이제 살면 얼마나 산다고.” 그러고 30년 더 사실 거잖아요. 그리고 50년 더 사실 거잖아요. 그러면 그 30년과 50년은 어마어마한 시간입니다. 우리가 그런 노력을 계속해야 된다는 거예요. 내 인지능력과 기억력 감퇴는 생각보다 많이 떨어지지 않습니다.
그럼에도 기억력을 더욱 강화하고 싶다면?
18:57 그럼에도 불구하고 “아니야. 나는 계속해서 조금 더 유지하고 싶어. 조금 더 강화하고 싶어.” 그렇다면 어떻게 해야 될까요? 아까 말씀드렸죠. 그 담임 선생님이 왜 영희를 기억하지 못하셨을까요? 제자들의 데이터베이스 안 영희라는, 수십 년간에 지도하셨던 학생 20명이 다 들어가 있기 때문이죠.
19:22 근데 재밌는 건, 그 학교에 새로 부임하신 같은 나이의 학교 지킴이 보안관 선생님은 전교생의 이름을 다 기억하고 있습니다. 왜 그럴까요? 그 학교 지킴이 보안관 선생님의 은퇴 전 직업은 대부분 경찰관이나 소방관이세요. 그 보안관 선생님의 데이터베이스에는 범죄자의 이름이 수천 개가 있죠. 요즘 트렌드에 맞는 초등학생들의 이름은 거의 없다는 거예요.
19:55 그래서 실제로 제 첫째 딸이 초등학교를 다닐 때 학교 지킴이 보안관 선생님은 저에게 이런 얘기를 하셨습니다. “교수님, 진짜 신기해요.” “왜요?” “학교가 진짜 신기한 곳이에요.” “왜요?” “학교에 오니까 기억력이 좋아졌어요.” 그럴 리는 없죠. 그 보안관 선생님은 간섭 현상으로부터 벗어나신 거예요. 왜? 과거와는 다른 경험을 하시고 계시니까.
20:22 사람에게 가장 중요한 건 좋은 경험이 아니라 다양한 경험입니다. 안 해 봤던 일, 안 만나 봤던 사람, 안 가 봤던 곳을 계속해서 틈틈이 경험하시는 게 퇴화하고 있다라고 하는 많은 인지 기능을 보완, 심지어는 더 성장시킬 수 있는 가장 중요한 기능이죠.
노화를 되돌리는 비밀
20:42 자, 그렇다면 “좋아. 나는 기억력까진 필요 없어. 아, 나는 그냥 건강, 이런 게 노화가 되고 있어서 너무 힘들어.” 이런 분들께 또 조언해 드릴 수 있는 말이 있죠. 여기에는 심리학사에 남을 만한 유명한 실험 하나를 반드시 소개해 드려야 됩니다.
20:57 하버드 대학의 전설적인 심리학자 엘렌 랭어 교수는요, 1980년대에 정말 기념비적인 연구를 합니다. 70세가 넘은 노인들을 데리고 오하이오주에 있는 한 별장에 데려갑니다. 그리고 그 별장에서는 전화도 없고 다른 외부와의 소통도 불가능합니다.
21:20 그런데 그 별장에서 1980년대에 엘렌 랭어 교수는 노인들을 20년 전으로 되돌리는 실험을 한 거예요. 어떻게 그게 가능하냐고요? 그 별장 안에서는요, 이렇게 얘기하는 겁니다. “마릴린 먼로가 새로운 영화를 발표했대. 「뜨거운 것이 좋아」. 오, 완전 [불명확: "야겠는데"].” 이렇게 얘기를 해야 된다는 거예요.
21:44 실제로 단 2주간의 시간 후에 그 어르신들의 생체 지수를 전부 다 측정했죠. 거의 20년 전으로 돌아가더라는 겁니다. 충격적이죠. 사실 이 연구의 결과들은 처음에 받아들이기 너무 힘들었습니다. 많은 연구자들이 같은 실험을 반복해서 해 봤죠. 웬걸, 효과가 더 잘 나오는 연구들도 비일비재합니다.
22:13 자, 그렇다면 이 연구의 결과가 우리한테 의미해 주는 게 뭘까요? 설마, 아니, 타임머신 타고 과거로 돌아가라는 얘기일까요? 그게 아니죠. 우리가 늙는다라고 하는 사실을 퇴화와 동일시하지 말라는 거예요. 나이 들어간다는 사실을 우리가 약해진다라는 사실과 동일시하지 말라는 겁니다.
22:39 나이 들어가면서도 건강하고 행복하며 심지어 지혜로운 선배님들은 저에게 어떤 얘기를 하는지 아세요? 제가 40대에 딱 들어갔을 때 그 선배님들이 50대였죠. 저한테 이러십니다. “김 교수, 50대가 딱 좋아. 빨리 와.” “아, 그래요? 저 50대 되면 인생이 없을 것 같은데요.” “아니라니까. 완전 재밌어.”
23:03 그런데 제가 50대가 되고 그분들은 60대가 됐죠. 지금 또 저한테 그러세요. “김 교수, 60대가 딱 좋아. 빨리 와.” 제가 60대가 됐을 때도 또 똑같은 얘기를 하시겠죠. 무슨 얘기냐? 지금 이 시점을 훨씬 더 재밌고 즐겁게 즐겨야만 10년 후, 20년 후, 30년 후도 마찬가지로 그만큼을 활동할 수 있다는 거예요.
23:28 내가 예전보다 더 나이 들었기 때문에 얼굴에 주름이 많다. 이런 건 받아들여야 되죠. 하지만 얼굴에 생긴 주름으로 “나는 이제 쓸모없다. 나는 이제 필요 없다.” 이건 전혀 다른 생각입니다.
23:43 그래서 우리는 나이 들어가면서 훨씬 더 예쁘지 않아도 매력적인 사람을 보죠. 이런 사람들일수록 다양하고 경험해 보지 못한 것들에 대한 활동들을 중단 없이 하죠. 이런 사람들을 자기의 세상을 확장하는 사람이라고 합니다. 하지만 반대로 오히려 좁히는 사람들이 있죠. 이런 사람들의 극단적 차이를 우리는 어디서 볼까요? 바로 영화 「인턴」에서 발견하게 됩니다.
24:12 나보다 마흔 살 어린, 내 자식보다 어린 사람 앤 해서웨이가 대표로 있는 회사에 인턴으로 첫 출근을 하는 로버트 드니로, 70세였죠. 주위에 있는 많은 동년배 친구들이 말립니다. “왜 굳이 그런 곳까지 가냐”고. 하지만 로버트 드니로는 “가 보고 싶다”라고 하죠. 로버트 드니로는 그 70세 이후에 그 영화에서 가장 오래 살고 건강한 사람이 되죠.
24:45 즉 나이 들수록 지혜로워지는 사람의 태도에는 분명한 차이가 있다는 겁니다. “뭐 하러 거기까지 가느냐, 굳이 뭘 그걸 하느냐.” 이렇게 가리지 않는다는 거예요. 계속해서 안 해 본 일을 하고 안 만나 본 사람을 만나는 걸 한다는 거죠. 그 과정에서 점점 더 안 봤던 곳을 보며 확장적인 자세를 거치면서 나의 몸과 마음을 동일시한다는 겁니다.
25:23 [음악]
김경일 교수가 가장 하고 싶은 말
25:29 심리학에 가장 중요한 말이 있죠. “정신과 건강은 같은 건전지를 사용한다.” 그러니까 몸이 아프면 정신이 건강할 수 없겠죠. 그런데 바꿔서 생각하는 건 왜 하지 않으세요? 우리 삶의 고난은 주로 무엇 때문에 올까요? 물론 가난과 질병 때문에 오는 경우가 대부분일 거라 생각합니다. 하지만 훨씬 더 우리에게 빈번하게 오는 고난은 대부분 사람 때문에 오는 거죠.
25:56 그런데 사람 때문에 고통받을 때 몸 다쳤을 때의 뇌와 거의 다르지 않다는 건 이제 대부분의 인지심리학자들과 뇌과학자들이 동의하는 사실입니다. 우리 뇌에 상당히 많은 육체적 고통, 육체적 상해를 담당하는 뇌의 영역들이 있죠. 그런데 그 영역들이 사람 때문에 고통스러울 때도 거의 비슷하게 활동하고 반응한다는 거예요.
26:20 몸 다쳤을 때 진통제 드시면 효과 있잖아요. 그런데 사람 때문에 고통스러울 때 진통제 드시면 효과 있느냐? 효과가 상당히 있는 결과들이 대부분 나옵니다. 깜짝 놀랐죠? 그리고 이렇게 사람 때문에 고통스러울 때마다 진통제 드시면 그건 약물 오남용입니다.
26:42 제가 드리고 싶은 얘기는 뭘까요? 바로 사람 때문에 고통스러울 땐 몸을 다친 것처럼 몸을 먼저 돌보셔야 된다는 거예요. 정신력의 문제이기 이전에 몸의 문제라는 겁니다. 사람 때문에 고통받을 때 나는 교통사고 당한 거랑 똑같습니다. 잘 먹고 잘 자고, 그리고 혈액 순환 잘되게 몸을 잘 푸는, 그게 진짜 회복탄력성입니다. 오죽하면 이걸 사이콜로지컬 CPR이라고 부르는 연구자도 있죠. 심리적 심폐소생술.
27:23 그렇다면 내가 사람 때문에 고통스러울 때만 그렇게 해야 되는 게 아니겠죠. 내 주위에 있는 사람들이 타인들 때문에 고통스럽다면 그 소중한 사람들도 지금 몸을 다친 사람들이죠. 그 사람들을 정말 몸 다친 사람들처럼 돌봐 주고 손잡아 주시는 그런 지혜를 한번 발휘해 보시면 어떨까요?
27:45 사실 저는 20대, 30대의 저보다 지금 배가 훨씬 많이 나왔고 머리도 많이 빠졌지만 지금의 제 모습이 더 마음에 듭니다. 제가 지금의 김경일이 되기까지 나이 들어간다는 것, 참 많은 도움을 줬거든요. 특히 저처럼 욱하는 성격의 사람, 저처럼 소탐대실하는 사람, 성격의 사람들은 그 욱을 잘 조절하고 그 소탐을 잘 참아내는 데 있어서 나이 들어가면서 만나는 수많은 좋은 사람들은 많은 도움을 주고받았지요.
28:21 제가 20대 대학원생이었을 때 정말 많은 선배들이요, 저한테 이렇게 얘기했습니다. “경일아, 너는 어떤 직업을 가져도 되지만 말하는 직업은 가지 마.” 왜? 너무 욱하고 소탐대실해서 말을 정말 조리 없이 했거든요. 그런데 그 선배님들이 지금도 되게 재밌어하십니다.
28:46 여러분들께서도 지금보다 더 젊었으셨을 때를 떠올려 보세요. 분명히 그때보다 훨씬 더 성장하시는 부분들이 있으실 겁니다. 그러니까 나빠진 점보다 좋아진 점을 되새기시면서 10년 뒤, 20년 뒤의 모습을 또 예측하고 그려 보며 “더 발전해야 되겠다.”라는 생각을 해 보시면, 이 세상에서 삶을 마감하기 전까지 계속해서 더 만족스럽고 더 발전된 모습을 살아가면서 더 지혜로워질 수 있지 않을까 싶습니다.
29:20 자, 지금까지 총 열 번의 심리학 시간을 가져 봤는데요. 제가 여러분들께 가장 강조하고 싶은 건 “나는 끊임없이 긍정적으로 변화한다.”라고 하는 믿음을 가지시는 겁니다. 이 모든 이야기들을 한꺼번에 담을 수 있는 가장 중요한 이야기죠.
29:41 인간은 변화합니다. 그런데 굉장히 재미있게도 타고난, 변화하지 않는 것을 어떻게 다루느냐가 변화하느냐를 결정한다는 거죠. 나를 소중히 인정하시고요, 그리고 계속해서 긍정적인 변화를 만들어 낸다는 존재로 신뢰하시죠. 그것이 우리가 살아가야 되는 가장 마땅한 삶에 대한 자세가 아닌가 싶습니다.
30:11 자, 그러면 저의 강의가 여러분들께서 조금 더 행복해지시는 데 조금이라도 도움이 될 수 있었기를 바라겠습니다. 그동안 감사했습니다.
![엔딩 화면이다. 남색 바탕 가운데 하늘색 테두리 안에서 김경일 교수가 웃는다. 테두리 아래쪽에 하트 장식과 자막이 있다: 여러분의 행복에 도움이 되었기를. 화면 아래에는 제작진 크레디트가 있다: 타이틀로고/문자그래픽 [B&C] 박유미 홍이련 이한솔 박예진 · 음악 최의경 · 음향/믹싱 김성렬.](img/fig31-1820-closing.jpg)
원본 링크·인용
원본 영상, 설명란 링크, 팩트체크 근거
원본 영상
- 「[Full] 나의 두 번째 교과서 - 심리학 10강 나이 들수록 깊어지는 사람의 비밀」 — EBSCulture (EBS 교양), YouTube, 2025-09-18 공개, 30분 27초. 강연 김경일.
- EBSCulture (EBS 교양) — 이 영상을 올린 EBS 교양 공식 YouTube 채널이다.
영상 설명란의 링크
- 예스24: https://www.yes24.com/product/goods/161501463 — 『나의 두 번째 교과서 시즌2: 김경일의 다시 만난 심리학』 판매 페이지.
- 교보문고: https://product.kyobobook.co.kr/detail/S000218299632 — 『나의 두 번째 교과서 시즌2: 김경일의 다시 만난 심리학』 판매 페이지.
- 알라딘: http://aladin.kr/p/SCQXr — 『나의 두 번째 교과서 시즌2: 김경일의 다시 만난 심리학』 판매 페이지.
- 쿠팡: https://link.coupang.com/a/cZWNWu/?style=kakao_existing_ui — 『나의 두 번째 교과서 시즌2: 김경일의 다시 만난 심리학』 판매 페이지.
- 해시태그 링크 16개는 원본 블록의 영상 설명에 원래 자리 그대로 있다.
팩트체크 근거
팩트체크 블록이 판정에 쓴 출처다. 묶음 제목은 팩트체크 블록의 소제목과 같다.
수명 숫자는 공식 통계보다 짧게 잡았고 최대 수명 기록과 섞였다
- Blanchflower 2021 「Is happiness U-shaped everywhere?」 — 블랜치플라워, 2021, Journal of Population Economics
- 「2024년 생명표」 보도자료(PDF) — 국가데이터처 「2024년 생명표」 보도자료, e-나라지표 2025-12-04 등록
- e-나라지표 「기대수명 및 건강수명」 — e-나라지표 「기대수명 및 유병기간 제외 기대수명」, 출처 생명표
- Dong 외 2016 「Evidence for a limit to human lifespan」 — 둥·밀홀랜드·바이그, 2016, Nature
- NIMH 「The Teen Brain: 7 Things to Know」 — NIMH 「The Teen Brain: 7 Things to Know」
- NIAMS 「Growth Plate Injuries」 — NIAMS 「Growth Plate Injuries」
‘독일 연구’는 독일 연구자가 미국 표본으로 한 연구로 보이고, 순위가 그대로라는 말은 과장이다
- Wetzel 외 2020 「You're still so vain」 — 베첼·그리할바·로빈스·로버츠, 2020, JPSP
- Orth 외 2024 「Development of Narcissism Across the Life Span」 — 오르트·크라우스·바크, 2024, Psychological Bulletin
- Chopik·Grimm 2019 사전 공개본 — 초픽·그림, 2019, Psychology and Aging
40대 책 유행과 공자 인용은 맞고, 35만 년은 추정 범위의 위쪽 끝이다
- 교보문고 종합 연간 베스트 — 교보문고 종합 연간 베스트, 2024-01-01~2024-12-31 선택
- 위키문헌 『논어』 「위정」 — 『논어』 위정 편, 위키문헌
- Schlebusch 외 2017 (Science) — 슐레부시 외, 2017, Science
- Hublin 외 2017 (Nature) — 위블랭 외, 2017, Nature
- 스미스소니언 「Homo sapiens」 — Smithsonian Human Origins Program 「Homo sapiens」
감정이 나이와 함께 안정된다는 방향은 맞지만, 60세·70세 문턱은 출처를 찾지 못했다
- Carstensen 외 2011 「Emotional experience improves with age」 — 카스텐슨 외, 2011, Psychology and Aging
- Mather·Carstensen 2005 (TICS) — 마더·카스텐슨, 2005, Trends in Cognitive Sciences
기억력 착각과 간섭 설명은 연구가 있지만, 여러 가설 가운데 하나다
- Burmester 외 2016 (Neuropsychology Review) — 버미스터 외, 2016, Neuropsychology Review
- Jessen 외 2014 SCD 연구 틀 — 예센 외, 2014, Alzheimer
- Archambeau 외 2020 「Proactive interference in aging」 — 아르샹보 외, 2020, Psychonomic Bulletin
- Underwood 1957 「Interference and forgetting」 — 언더우드, 1957, Psychological Review 64(1)
- Ramscar 외 2014 「The myth of cognitive decline」 — 람스카 외, 2014, Topics in Cognitive Science
수녀 연구의 사례는 맞고, 그녀의 업무와 ‘미래 생각’ 설명은 출처가 없다
- TIME 2001 「The Nun Study」 — 『타임』 2001-05-14, 수녀 연구 특집
- Snowdon 2003 「Healthy Aging and Dementia」 — 스노든, 2003-09-02, Annals of Internal Medicine
- Frontiers in Psychiatry 2019 인지 예비능 리뷰 — 리뷰 논문, 2019-10-31, Frontiers in Psychiatry
『호모 프로스펙터스』의 주장은 정확히 옮겼고, 유인원과 새 경험의 근거는 범위가 좁다
- Seligman·Tierney 2017 「We Aren't Built to Live in the Moment」 — 셀리그만·티어니, 2017-05-19, 뉴욕 타임스 오피니언
- OUP 『Homo Prospectus』 — 셀리그만·레일턴·바우마이스터·스리파다, 2016-08-04
- Anderson·Adolphs 2014 (Cell) — 앤더슨·아돌프스, 2014, Cell
- Mulcahy·Call 2006 「Apes save tools for future use」 — 멀케이·콜, 2006, Science
- Park 외 2014 Synapse Project — 파크 외, 2014, Psychological Science
랭어 실험은 연도·장소·기간·효과 크기가 모두 다르고, 반복 연구는 나오지 않았다
- Langer 『Counterclockwise』 1장 발췌 — 랭어 『Counterclockwise』 1장, WBUR 2010-05-26 게재
- Langer 외 1990 「Nonsequential development and aging」 — 랭어 외, 「Nonsequential development and aging」, 『Higher Stages of Human Development』 114–136쪽
- Pagnini 외 2019 재현 프로토콜 — 파니니 외(랭어 공저), 2019, BMJ Open
- 위키백과 「Some Like It Hot」 — 위키백과 「Some Like It Hot」
- The Skeptic 2024 랭어 연구 검토 — 『The Skeptic』 2024-06
- ClinicalTrials.gov NCT03552042 — NCT03552042, 책임자 파니니
영화 「인턴」의 설정은 맞고, 나머지는 강연자의 해석이다
- Warner Bros. 「The Intern」 — 워너브러더스 「The Intern」 소개, 2015-09-25 개봉
- 위키백과 「The Intern (2015 film)」 — 위키백과 「The Intern (2015 film)」
사회적 고통과 진통제 연구는 실재하지만, ‘대부분이 동의한다’는 과장이다
- Eisenberger 외 2003 「Does rejection hurt?」 — 아이젠버거·리버먼·윌리엄스, 2003, Science
- Woo 외 2014 「Separate neural representations」 — 우충완 외, 2014, Nature Communications
- Eisenberger 2012 (Nat Rev Neurosci) — 아이젠버거, 2012, Nature Reviews Neuroscience
- DeWall 외 2010 「Acetaminophen reduces social pain」 — 드월 외, 2010, Psychological Science
- Slavich 외 2019 이중맹검 시험 — 슬라비치 외, 2019, Annals of Behavioral Medicine
- Hofman 외 2021 (Social Neuroscience) — 호프만 외, 2021, Social Neuroscience
- Myers 외 2021 eCPR 연구 — 마이어스 외, 2021, Journal of Participatory Medicine
- Guy Winch TEDx 「Why we all need to practice emotional first aid」 — 가이 윈치, TEDxLinnaeusUniversity, 2014-11
기타
수록 범위와 표기
원본 블록은 강의 00:00–30:21의 말을 전부 싣는다. 30:21 뒤 6초는 제작진 자막이 흐르는 엔딩 화면이다. 바탕 글은 YouTube가 자동으로 만든 한국어 자막 678줄이다. 문장 부호와 문단은 이 글에서 정리했다. 받아쓰기가 명백히 틀린 낱말은 바로잡은 말로 적는다(예: 「교육과서」 → 교과서, 「브록 지천명 이순」 → 불혹, 지천명, 이순, 「후기 알지뭐」 → 후기 알츠하이머, 「로봇니로」 → 로버트 드니로, 「심패 소생수」 → 심폐소생술). 그가 한 말투와 되묻는 말은 그대로 둔다.
자막이 깨진 이름 셋은 같은 장면의 화면 자막으로 확정해 적었다. 「영인·영의·영이」는 19:10 자막 「영희를 기억하지 못하는 담임 선생님」에 따라 영희로, 「마르몬 … 뜨거운 곳이 좋아」는 21:40 자막 「마릴린 먼로의 신작 <뜨거운 것이 좋아>가 개봉했대!」에 따라 마릴린 먼로와 「뜨거운 것이 좋아」로 적는다. 책 제목은 17:40 자막에 따라 『호모 프로스펙투스, 전망하는 인간』으로 적는다.
알아들을 수 없는 말은 [불명확]으로 표시하고 자막에 찍힌 글자를 따옴표 안에 남긴다. 아래 표가 그 네 곳이다.
| 시점 | 자막 | 문맥으로 본 뜻 |
|---|---|---|
| 05:38 | 한 1년에 100명의 사람들에게 | 측정 기간이 1년이라는 말인지 말버릇인지 정할 수 없다 |
| 07:34 | 그 언절이 얻은 순간부터 | '그 언저리 어느 순간부터'로 보이나 확실하지 않다 |
| 08:00 | 제가 개를 거두기 싫더라고요 | '걔를(그 사람을)'로 보인다 |
| 21:42 | 오, 완전 야겠는데 | 화면 자막이 없다. '재밌겠는데' 쪽으로 보이나 정할 수 없다 |
그가 말한 숫자와 같은 장면의 화면 자막이 다른 곳은 원본 블록에 그가 말한 대로 둔다. 1970년 기대수명(02:14, 그는 50대 중반, 자막은 약 62세)과 랭어 실험의 기간(21:44, 그는 2주, 자막은 일주일)이 그렇다. 12:32의 「+3 −1을 합치니까 +1」도 앞의 설정(좋은 일 +3, 나쁜 일 −2)과 어긋나지만 그대로 둔다. 판정은 팩트체크 블록에 있다.
문단 앞 시점 표시는 영상의 그 초로 가는 링크다. 그림은 영상 썸네일 1장과 방송 화면 31장이다. 그림 캡션은 화면 자막 글자를 그대로 옮긴다.
원본 블록의 장 제목은 방송 화면 왼쪽 위에 뜨는 구간 제목이다. 첫 장(00:00–00:50)에는 구간 제목이 없어 00:10 화면 자막 「나의 두 번째 교과서 심리학 마지막 시간」에서 장 제목을 따왔다. 원본 블록의 소제목 둘도 화면 자막(07:30 카드, 19:00 질문 자막)에서 왔다.
영상 설명란의 서점 링크 4개는 이 시리즈를 엮은 책 『나의 두 번째 교과서 시즌2: 김경일의 다시 만난 심리학』(김경일 지음, 영진닷컴)의 판매 페이지다. 그 가운데 쿠팡 링크는 쿠팡 파트너스 제휴 단축 링크다.
조회수 534,649회와 좋아요 8,401개는 2026-11-13 기준이다.