나의 두 번째 교과서 심리학 9강 — 한국에서 한국인으로 살아가는 법

Executive Summary

김경일의 답: 한국인을 움직이는 힘은 '우리'라는 관계적 자아와 강한 주인공 의식이고, 둘이 만드는 시끄러움이 한국 사회를 바꿔 왔다

그는 집단도 개인처럼 하나의 심리적 개체이고, 개인에게 집단은 배경이자 맥락이라고 말한다

그는 오늘의 주제를 한국인의 심리, 집단 심리로 잡는다(00:08). 그의 말로 한국 사람이 이해되지 않을 때도, "역시 우리 한국 사람이 최고야"라고 말하고 싶을 때도 있다(00:22). 그가 다루겠다는 것은 한국인에게 유독 눈에 띄는 특징과 그 특징이 나온 심리다(00:30). 우리는 의외로 우리 자신을 잘 모른다는 것이 그가 한국인과 한국 문화를 이해하는 일을 가장 중요하다고 보는 이유다(01:00).

그가 먼저 답하는 질문은 개인이 하나의 개체이듯 집단도 심리학적으로 하나의 개체가 될 수 있느냐다. 집단과 집단이 서로 다른 개체로서 역학 관계를 맺고 갈등하고 심지어 화합할 수 있느냐는 것이다(01:17). 그의 답은 "당연히 가능합니다"다(01:47). 근거로 그는 인간에게 다양한 자아가 있다는 점을 든다(01:52).

그가 드는 예는 자기 자신이다. 그는 국내 10개 프로야구 팀 가운데 한 팀의 열광적인 팬이다(01:57). 정규 시즌에는 나머지 아홉 팀이 라이벌이어서, 다른 팀 선수가 잘하면 "에러하란 말이야"라며 독설을 퍼붓기도 한다(02:08). 그는 이것을 얼마든지 일어날 수 있는 일로 본다(02:24).

한국 선수들로 꾸린 국가대표팀이 올림픽에 나가면 선수의 소속 팀은 더는 중요하지 않다. 태극 마크 하나로 모든 선수를 한 개체로 여기고 "한국 파이팅"을 외친다는 것이다(02:30, 02:37). 한 달 전까지 배타적으로 보던 선수를 이제 내 식구처럼 받아들인다는 점을 그는 "되게 재밌는 일"이라 부른다(02:58, 03:12).

그는 이 전환을 다른 동물과 대비한다. 그의 말로 다른 동물들은 적이면 그냥 적이다. 같은 식구면 계속 같은 식구이고, 사이가 나쁘면 계속 나빠야 한다(03:19). 그의 결론으로 인간의 개인과 집단은 미묘한 역학 관계에 있다. 자기가 속한 집단을 어떻게 생각하느냐에 따라 개인은 서로 독립적인, 혹은 완전히 동일한 여러 자아를 갖는다(03:34).

그는 집단이 개인에게 공간이나 환경과 같은 역할을 한다고 말한다. 개인의 심리는 어두운 곳과 밝은 곳, 탁 트인 광장과 좁은 공간에서 달라질 만큼 상황에 민감하다(03:52). 그의 정의로 개인에게 집단은 하나의 배경이자 맥락이다(04:04, 04:17). 집단 쪽에서 보면 개인은 집단을 이루는 이른바 부품이다(04:22). 모든 부품이 5cm 왼쪽으로 옮기면 집단도 5cm 움직일 수밖에 없다는 것이다(04:29). 그의 말로 집단이 개인을 속박하는 것 같아도 개인의 변화는 거의 예외 없이 집단에 반영된다(04:37).

그가 꼽는 집단과 개인의 가장 큰 차이는 집단의 심리가 개인의 심리보다 더 본능적이고 더 원시적이라는 것이다. 그는 이것을 많은 연구자의 말로 전한다(04:53). 그의 풀이로 파괴적이지 않은 개인들이 모여 더 파괴적인 집단이 될 수 있다(05:06). 약간 화가 난 개인들이 모여도 그 집단은 온순할 수 있다(05:18). 집단은 개인들의 총합과 다른 양상을 얼마든지 보일 수 있다는 것이다(05:29).

그는 국민성을 대개 오해나 착각으로 보면서도, 한 문화에 사는 사람들의 특징은 반드시 있다고 말한다

그가 드는 두 번째 차이는 집단의 역사가 개인보다 길다는 것이다(05:40). 개인의 수명은 늘었다지만 100년, 길어야 120~130년이다(05:46). 그의 정의로 개인이 태어나고 죽으면서 만들어 내는 묘한 심리적 실체가 문화다(05:55). 사람들은 이것을 그 나라의 문화적 특징, 문화적 속성이라 부른다(06:06). 여기에 우열의 개념을 조금 담은 것이 그가 말하는 국민성이다(06:15).

"국민성이라고 하는 건 정말 존재할까요?"라는 자기 물음에 그는 "그건 [불명확: 예센]입니다"라고 답한다(06:23, 06:27). 화면 자막은 이 답을 「그럴 수도 / 아닐 수도」로 적는다(06:28). 그가 드는 예는 코리안 타임이다. 그는 한국 사람은 국민성이 시간을 잘 안 지킨다는 말을 많이 듣고 자랐다(06:30). 외국에 나가 보니 오히려 한국 사람이 시간을 제일 잘 지키는 편이었다고 그는 말한다(06:42).

그는 그런 말이 생긴 까닭을 산업 사회에서 찾는다. 한국 사회가 제시간에 도착하는 일을 강조하면서, 이전보다 느슨하지 않고 정확한 모습을 부여하려고 국민성이라는 개념을 [불명확: 역용]한 것에 가깝다는 것이다(06:45, 07:05). 화면 자막은 이 대목을 「시간 엄수를 위해 국민성이란 개념을 활용했을 수도」로 적는다(07:02). 그의 결론으로 꽤 많은 경우 국민성은 오해나 착각이다(07:08). 그 문화에 사는 사람들이 가진 특징은 반드시 있다는 것이 그가 붙이는 단서다(07:13).

그는 한국을 살기 녹록지 않은 땅으로 보고, 그 환경을 한국인의 지능과 근면에 잇는 연구들을 전한다

그의 말로 한국인만의 독특한 특징은 당연히 있다(07:29). 한국 문화가 세계적인 수준으로 소비되고 전파되면서 한국 사회를 독특하고 특별하게 보는 시선도 분명해졌다는 것이다(07:39). 그는 이 주제에서 좋아하는 책으로 문화심리학자 한민의 『선을 넘는 한국인 선을 긋는 일본인』과 작가 홍대선의 『한국인의 탄생』을 든다(08:00, 08:09). 그는 자신과 한민, 홍대선을 비롯한 수많은 연구자가 한국인을 연구해 보면 몇 가지 분명한 결론이 나온다고 말한다(08:14).

그가 드는 첫째 결론은 한국이 살기 녹록지 않은 땅이라는 것이다. 그는 자주 하는 농담으로 "한국은 단군 할아버지가 토지 분양 사기 당한 나라"를 꺼낸다(08:34). 사계절이 극하게 갈리는 기후, 대륙 한쪽 끝에서 수많은 민족과 세력이 쳐들어오는 자리, 척박한 땅에서 쌀을 먹는 삶이 그가 꼽는 조건이다(08:42, 08:56). 식량과 지형, 기후까지 한국이 살기 녹록한 지역이 아니라는 데 대부분의 연구자가 동의한다고 그는 말한다(09:02).

그는 이 환경에서 나온 연구 둘을 전한다. 어려운 환경에 살다 보니 IQ가 좋아졌다는 연구가 있다는 것이다(09:14). 행복과 관련된 신경전달물질 아난다마이드가 나오지 않는다는 연구도 있다고 그는 말한다. 근면 성실한 것이 그 때문이라고 보는 연구들이 있다는 것이다(09:21). 화면 자막은 두 대목을 「뜻밖의 이득 · 높은 평균 IQ를 가진 한국인」과 「덜 행복해서 근면성실(?)」로 적는다(09:22, 09:30). 그는 이 연구들보다 중요하게 말하고 싶은 것으로 한국인의 자아와 그 자아가 만들어 낸 또 다른 자아를 꺼낸다(09:35).

그는 한국인이 '나' 대신 '우리'라는 자아를 쓰는 까닭을 침략을 협동으로 견딘 역사에서 찾는다

그가 전하는 외국 연구자들의 물음은 한국 사람들이 왜 자꾸 '우리'라는 자아를 쓰느냐는 것이다. 개인주의든 집단주의든 '나'라는 자아를 써야 한다는 전제에서 나온 물음이다(09:48). 그의 말로 "우리 와이프", 영어로 옮기면 "아워 와이프"라는 표현은 전 세계에서 아무도 쓰지 않는다(09:59, 10:09). 혼자 사는 사람도 "우리 집에 놀러 와"라고 한다. 나라 이름도 '우리나라'다(10:13). 그는 서양 언어도 아시아 언어도 대부분 '마이 컨트리'를 훨씬 더 많이 쓴다고 말한다(10:20).

그는 친구들과 TV 뉴스를 보며 "야, 요즘 내 나라가 왜 이렇게 시끄럽냐?"라고 말해 보라고 권한다(10:29, 10:35). 그가 직접 해 봤더니 "네가 이 나라 샀냐?"라는 핀잔이 돌아왔다(10:48).

'우리'라는 자아의 뿌리를 두고 그는 여러 학설이 있다고 전제한다(10:56). 그가 드는 것은 한국의 사회심리학자와 문화심리학자들이 주목하는 측면이다(11:04). 그의 설명으로 많은 세력이 쳐들어온 이 땅에서는 개인의 힘만으로도, 고정된 집단의 힘에 기대서만도 살아남을 수 없었다(11:09). 그는 어떤 중국 연구자가 경외감을 담아 한 말을 전한다. 거란, 여진, 흑수말갈처럼 강력한 민족이 다 사라졌는데 한국만 살아남았다는 것이다(11:25). 그 연구자는 한국만 지금도 언어를 가지고 있다고 덧붙였다고 한다(11:39).

그의 말로 이런 시련을 버티며 살아남으려면 나 혼자 힘으로는 안 된다(11:42). 지금 옆에 있는 타인, 내 주위의 누구와 늘 역동적으로 힘을 합치고 협동해야 했다는 것이다(11:58). 그는 그 결과로 평상시에는 협동이 잘 안 되지만 위기에는 엄청나게 단결하는 독특한 문화가 생겼다고 보는 연구자들도 있다고 전한다(12:10). "국난 극복이 취미 생활인 민족"이라는 농담도 그는 같은 맥락에 놓는다(12:26).

그는 가족 아닌 사람을 가족 호칭으로 부르는 습관을 근거로 한국을 관계주의 문화라 부른다

그는 한국이 가족 아닌 사람에게 가족 호칭을 쓰는 "유일한 문화"라는 데 주목하는 연구자도 있다고 말한다(12:32). 한국인은 아무나 보면 '이모'라 부른다는 것이다. 그 자신도 아이들에게 "삼촌이라고 불러"라는 말을 서슴지 않는다(12:43). 그의 말로 친구의 어머니를 어머님, 친구의 아버지를 아버님이라 부르는 나라는 없다. 오로지 한국인만 그런다는 것이다(12:53, 13:02). 그는 미국 유학 시절 친한 미국 친구의 어머니에게 무심코 "마더"라고 했다가 큰일 날 뻔했다(13:05).

그는 한국을 가족주의가 아니라 가족 확장주의라고 부른다(13:16). 그의 말로 가족끼리 단결하고 친밀하며 함께 사업까지 하는 문화는 남미와 남부 유럽, 대표적으로 이탈리아에도 있다(13:19). 그런 나라들도 가족 아닌 사람에게 가족 호칭을 쓰지는 않는다는 것이다(13:35). 그는 가족 확장주의를 많은 사회심리학자와 문화심리학자가 꼽는 한국 문화의 독특한 특징으로 소개한다(13:46).

그의 결론으로 '우리'라는 자아는 관계를 뜻한다(13:53). 한국은 집단주의도 개인주의도 아닌 관계주의라고 불러야 한다는 것이 "많은 연구자들의 일치되는 의견"이라고 그는 말한다(13:59). 그는 관계주의에는 지금도 세대 차이가 별로 느껴지지 않는다고 본다(14:10). 그가 꼽는 차이는 관계가 놓인 자리다. 기성세대의 관계는 오프라인에 치중돼 있다. 젊은 세대는 온라인에서 수많은 종류의 관계를 운영한다(14:17, 14:22).

그는 관계주의의 예로 한국인의 자기소개서를 든다. 그의 말로 한국인은 자기소개서에서 자기를 소개하는 대신 자기 관계를 소개한다(14:29). "저는 3남 2녀 중 셋째로 태어나…"처럼 관계 속의 자기를 먼저 내놓는다는 것이다(14:40). 나를 둘러싼 관계와 그 속에서 내가 맡은 역할과 위치를 말하는 일이 그만큼, 아니 더 중요하기 때문이라고 그는 설명한다(14:46).

그의 말로 외국 연구자들은 처음에 한국인에게 자아가 없다고 오해했다. 한국인은 자아가 크고 관계적이라는 표현이 더 맞다는 것이 그의 교정이다(15:01). 그는 이 관계적인 자아와 관계적인 문화가 지금도 우리의 삶을 설명하는 데 빠질 수 없다고 말한다(15:13).

그는 유행을 좇는 한국인에게서 자아의 부재 대신 자기 위치를 끊임없이 확인하는 주인공 의식을 본다

그가 관계적 자아에서 끌어내는 첫 현상은 유행이다. 그의 말로 한국 사람들은 다른 나라에 비해 유행을 많이 좇는다. 정형화된 삶을 추구하는 경향도 강하다고 한다(15:23, 15:30). 그가 드는 이유는 내 삶을 볼 때 나만 보지 않고 '우리'를 보기 때문이다(15:35). 다른 사람들이 어떻게 입고 어떤 방식으로 사는지를 내 삶에 반영하는 일이 자연스럽게 일어난다는 것이다(15:42).

그는 이것을 자아가 없어서 맹종하는 모습으로 읽으면 안 된다고 못 박는다(15:54). 그의 말로 한국인은 "나는 중요한 사람", "나는 세상의 주인공"이라고 생각하는 경향이 강하다(16:02). 자기는 그렇지 않다고 여기는 사람도 그는 예외로 두지 않는다. 주체성과 주인공 의식이 강한 나라 사람들이 보이는 세 행동에 한국 사람이 다 해당된다는 것이다(16:14).

첫째 행동은 나 모르게 일이 진행되는 것을 용납하지 않으려는 것이다(16:25). 둘째는 내 뜻대로 일이 진행되지 않으면 판을 엎으려는 것이다(16:33). 그는 두 행동 모두에 해당하는 사람이 많을 것이라고 덧붙인다. 셋째는 나를 무시했다는 생각이 들면 불같이 화를 내고, 심지어 사람들 앞에서 그 화를 드러내는 것이다(16:43).

그의 말로 이 세 행동은 당연해 보여도 일본 같은 집단주의 문화에서는 잘 하지 않는 행동이다. 상대적으로 그 비율이 훨씬 낮다는 것이다(16:50, 17:01). 그는 개인의 화를 집단 앞에서 드러내지 않는 것을 집단주의의 중요한 덕목 가운데 하나로 든다(17:03). 그가 대비하는 한국의 장면은 시골 동네 어르신도 "시장 나오라 그래", 시골 동네 할머니도 "사장 나오라 그래"를 다 하는 모습이다(17:14). 그는 개인이 결코 무력해져서는 안 되는 존재라는 것을 한국인이 명확히 알고 있다고 말한다(17:21).

그는 주인공 의식이 강하면서도 자아는 또 관계적이라는 데서 한국 문화의 혼란을 읽는다(17:31). 그의 표현으로 "소는 늘 대를 긴장시키지만 대는 늘 소한테 희생해야 돼라고 끊임없이 얘기하면서" 갈등과 충돌이 일어난다(17:35). 그가 이 대목에서 내리는 결론은 한국인을 단순한 시선으로 보면 안 된다는 것이다. 정밀한 시선과 추리 모형이 필요하다고 그는 말한다(17:45, 17:48). 그의 정리로 한국인은 유행을 그저 좇는 자기 없는 사람들이 아니라, 유행과 정형화된 삶을 좇는 과정에서 자기 위치를 끊임없이 확인하려는 치열한 자아의 존재들이다(17:59).

그는 동질적인 사회에서 돈과 성공이 비교의 공통 잣대가 된다고 보고, 이것을 문화의 강점이 낳은 단점으로 읽는다

그는 자기 위치를 끊임없이 확인하려는 이 성향이 돈과 성공에 집착하는 사회 분위기와도 이어지기 쉽다고 말한다(18:22). 그의 말로 한국인은 "매우 동질적"이다(18:29). 좁은 지역에 많은 사람이 몰려 산다. 비슷한 시기에 비슷한 일을 하는 경향도 높다(18:33). 그 과정에서 타인과 비교하기 가장 쉬운 공통의 잣대가 돈과 관련된 성공이다. 그것이 사회적으로 많이 인용되는 것은 어쩔 수 없다고 그는 본다(18:42).

그는 그 어쩔 수 없음이 정당화될 수는 없다고 말한다. 그런 모습이 우리에게 무슨 문제가 있어서만 생긴 것은 아니라는 생각은 반드시 해 달라는 것이 그의 당부다(18:57). 그의 일반론으로 어떤 문화든 그 문화의 좋은 특징이 단점을 만든다. 그 문화의 역량이 고통을 만든다(19:09). 열심히, 부지런히 살고 똑똑한 사람이 많은 문화일수록 경쟁과 정형적인 삶이 문제가 될 가능성이 크다는 것이다(19:19).

그는 한국인이 평소에는 분열하고 위기에는 단결한다고 보고, 그 원인을 주인공 의식에서 찾는다

그가 드는 또 다른 특징은 분열과 단결의 시점이 다르다는 것이다(19:32). 그의 말로 어떤 문화는 평상시 질서를 잘 지키다가 위기나 재난이 닥치면 빠르게 무너진다(19:39). 그는 외국에서 자기 도시의 프로축구 팀이 우승하는 좋은 일에도 폭동과 난동이 벌어지는 경우를 꽤 많이 본다고 말한다(19:52). 그가 보기에 한국은 반대다(20:06).

그의 말로 한국인은 평상시에 많이 싸운다. 도로에서는 매일 삿대질이 오간다. 뉴스에서는 네 편 내 편으로 갈린 갈등이 끊이지 않는다(20:10). 위기의 순간이나 재난이 벌어지면 한국인은 갑자기 뭉친다. 이슈가 생기면 단합한다는 것이다(20:20). 그는 역사가 그렇다고 말한다(20:34).

그는 그 원인으로 다시 주체성과 주인공 의식을 든다. 주인공 의식이 높은 한국인은 평소 "내가 누군지 알아?"라는 말을 자주 한다는 것이다(20:36). 그의 풀이로 이 말 밑에는 지금은 별것 없어 보여도 내가 마음먹고 뭘 하면 변화가 일어나고 어떤 식으로든 영향을 미친다는 생각이 있다(20:48). 이런 사람이 많을수록 그 사회는 평상시 질서와 규칙을 지키기 어렵다(21:03). 같은 사람들이 위기나 재난 때에는 특정한 방향을 잡아 일순간에 단합하는 일을 의외로 잘 해낸다는 것이 그의 설명이다(21:10).

그는 같은 현상을 앞에서는 침략을 협동으로 견딘 역사로 설명했다(12:10). 이 대목에서 그가 드는 원인은 주인공 의식이다. 두 설명이 어떻게 이어지는지는 강의에서 따로 다루지 않는다.

그가 여기서 끌어내는 결론은 문화를 장단점이나 우열로 편 가르는 관점으로 보면 안 된다는 것이다(21:22). 화면 자막은 이 대목에 「문화적 특성에는 우열이 없다」를 띄운다(21:30). 그의 말로 한 문화가 타고난 기질 같은 측면의 장점을 잘 살려 내는 것이 성숙한 문화로 가는 길이다(21:33). 그의 권고는 "우리 문화의 장점을 잘 살려가자"다(21:43).

그는 편이 쉽게 바뀌는 한국 문화가 편견과 혐오로 가면 에너지가 많아 욕설과 막말로 번진다고 경고한다

그의 말로 주체성과 주인공 의식이 강한 문화에서는 네 편과 내 편을 나누는 기준도 역동적이다(21:49). 그가 드는 예는 "어제의 적이 오늘의 친구, 오늘의 친구가 내일의 적"이라는 말이다(21:57). 그는 자기 인생에서도 이 일을 자주 느낀다고 말한다(22:05). 그가 바보 같은 생각으로 꼽는 것은 "친구도 결국 적이다"다(22:10). 지혜로운 생각으로 꼽는 것은 "적도 친구가 될 수 있다"다(22:16). 어떤 관점을 갖느냐에 따라 내 문화의 장점을 키울 수도, 단점을 악화시킬 수도 있다는 것이다(22:21).

그는 모든 집단과 문화가 편견과 혐오를 조심해야 한다고 전제한다. 강한 주체성과 주인공 의식을 가진 한국 문화는 그 길로 가면 "정말 큰 문제"를 가질 수밖에 없다는 것이다(22:32). 그가 드는 이유는 에너지가 많다는 것이다(22:47). 그의 설명으로 에너지가 적은 문화에서는 편견과 혐오가 대부분 저주로 간다(22:50). 에너지가 많은 문화일수록 편견과 혐오는 욕설과 막말로 간다(22:56).

그는 그 예로 욕의 어휘 수가 어떤 언어와도 비교할 수 없을 만큼 압도적으로 많은 한국어를 든다(23:05). 그의 말로 반대편에는 욕의 어휘 수가 가장 적고 실제로 쓰지도 않아 욕은 거의 없지만 저주를 많이 하는 일본 문화가 있다(23:14). 그는 이 대비를 한민의 『선을 넘는 한국인 선을 긋는 일본인』에 나오는 대목으로 소개한다(23:26).

그는 집단이 나를 힘들게 할 때 문제가 어디 있는지 세 곳을 다 보라고 하고, 따돌림을 중요한 사람이 되고 싶은 마음으로 설명한다

그는 내가 속한 집단이 나를 힘들게 할 때 어떻게 하느냐가 한국 문화에서 가장 중요한 이슈가 되는 경우가 잦다고 말한다(23:33, 23:40). 그가 드는 근거는 이직 사유다. 그의 말로 외국에서 직장인에게 이직 사유를 물으면 대부분 1등이 급여, 2등이 조직 문화, 3등이 복지다(23:49). 한국에서는 이 셋이 한 단계씩 내려간다. 첫 번째 자리에 "저 사람 때문"이 온다는 것이다(23:58). 그는 주체성과 주인공 의식이 강한 한국 문화에서 사람 사이의 관계가 쉽지 않다고 설명한다(24:09).

그의 처방은 수백 가지 방법 가운데 첫째로 반드시 해 볼 일이다(24:18). 이 문제가 저 사람과 나의 관계 문제인지, 저 사람의 나쁜 성품 때문인지, 나의 다른 내부 문제 때문인지 셋을 다 봐야 한다는 것이다(24:25). 그의 말로 이 가운데 하나를 임의로 정하고 해결책을 찾으면 원망이나 다른 부정적인 측면만 더 부각되기 쉽다(24:43).

그는 우리 문화에서 종종 따돌림이 생긴다고 말한다(24:56). 이를 "일본의 [불명확: 이] 문화"와는 다른 각도로 봐야 한다는 것이 문화심리학자들의 공통된 견해라고 그는 전한다. 그 각도로 보면 한국의 따돌림은 누가 더 강한지 확인하려는 주인공 문화의 산물이다(25:02). 그는 자신도 그런 광경을 많이 목격했다고 말한다(25:14). 그의 설명으로 따돌림은 약육강식의 세계처럼 보여도, 한국에서 자주 일어나는 까닭은 내가 중요한 사람이 되고 싶어 하기 때문이다(25:19). 그는 담임 선생님이 한 사람 한 사람을 모두 중요한 사람으로 만들어 주는 지도를 하면 따돌림 문화가 자연스럽게 사라지는 경우를 종종 본다고 말한다(25:32).

그는 한국 사회가 개인의 노력으로 끊임없이 바뀌어 왔다고 보고, 시끄러움을 살아 있는 문화의 증거로 읽는다

이런 문화에서 개인의 노력이 집단을 바꿀 수 있느냐는 물음에 그는 얼마든지 가능하다고 답한다(25:47, 25:53). 그의 근거는 역동적인 한국 사회가 안정돼 보이면서도, 변화를 잘 받아들이지 않는 사회보다 끊임없이 탄력 있게 변해 왔다는 것이다(25:57). 그가 드는 예는 1987년부터 방송한, 그가 한국 최초의 오피스 드라마라고 부르는 〈TV 손자병법〉이다(26:10). 그는 그때는 회사원들이 저렇게 직장에 다니는구나 하고 봤다고 말한다. 지금 보면 3분에 한 번씩 직장 갑질이, 5분에 한 번씩 성희롱이 나온다는 것이다(26:17). 쉽게 보기 어려운 장면들이 그냥 농담으로 넘어간다고 그는 말한다(26:31).

그의 말로 우리는 그만큼 많은 것을 바꿨다(26:36). 같은 시간 동안 다른 나라 드라마에서 그만큼의 변화가 느껴지느냐는 물음에 대부분의 미디어 전문가가 아니라고 답한다고 그는 전한다(26:41). 그는 이 변화를 위대한 집권자나 정치적 리더가 해낸 것이 아니라 개개인이 더 많이 해낸 것으로 본다(26:49, 26:54). 화면 자막은 이 대목을 「정치인보다는 시민이 바꿔 온 역사」로 적는다(27:00). 그의 말로 한국은 개인의 노력이 집단을 바꿀 수 있느냐는 질문에 가장 적합한 나라일 수도 있다(27:05). "그래서 절대로 포기하시면 안 된다"는 것이 그의 당부다(27:14).

그는 끊임없이 영향력을 주고받는다는 점을 심리학자로서 보는 한국 사회의 가장 큰 장점 가운데 하나로 꼽는다(27:18). 그런 사회의 모습을 그는 "시끄럽습니다"로 요약한다. 늘 싸우고 갈등한다는 것이다(27:28). 그의 말로 그런 사회가 문제를 회피하고 덮는 사회보다 더 좋은 사회다(27:37). 우리 사회는 끊임없이 문제를 드러내고 직시하고 직면해 왔다는 것이다(27:44). 그 결과가 늘 갈등하고 시끄러운 사회로 기억될 수도 있다고 그는 말한다(27:52).

그는 심리학 연구가 진보와 진화의 기제를 두 가지로 말한다고 전한다(27:57). 첫째는 문제를 덮지 않고 직시하며 싸우는 기제다(28:05). 둘째는 "거기에 더 좋은 것이 있으니 바로 옮겨가자"는 기제다(28:11). 그는 두 기제가 계속 부딪치는 문화를 좋다고 본다. 어느 한 기제만 옳거나 한 기제만 계속 쓰이는 문화는 오히려 퇴보하거나 생존성이 떨어진다는 것이다(28:19). 화면 자막은 이 대목을 「두 기제가 모두 있어야 진보에 유리한 문화」로 적는다(28:30).

그는 문화도 하나의 생명체라고 말한다(28:36). 생명체 안에서 에너지를 쓰는 교감신경계와 에너지를 보존하는 부교감신경계가 적극적으로 상호작용하며 맞물려 돌아가야 그 사람이 강하고 건강하게 오래 살 수 있다는 것이다(28:39). 그는 이 부딪침을 두고 우리가 생동감 넘치는 하나의 생명체로서 문화를 유지하고 있다는 "가장 좋은 증거가 아닐까"라고 말한다(28:57).

그는 오늘 배운 내용을 서로 혐오하고 멀리하는 데 쓰지 말고, 서로를 더 이해하고 애정 어린 시선으로 바라보는 데 써 달라는 당부로 강의를 맺는다(29:13). 미우나 고우나 좁다면 좁은 한국 땅에서 큰마음으로 같이 협력하며 살아야 한다는 것이다(29:25). 그는 마지막 10강을 "나이와 함께 성장하는 법"이라고 예고한다(29:36). 00:54 화면의 시리즈 목차는 10강 제목을 「나이 들수록 깊어지는 사람의 비밀」로 적는다.

원본 (강의 전문)

영상 설명

(나의 두 번째 교과서 시즌 2 : 김경일의 다시 만난 심리학)

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‘도대체 한국인은 왜 그럴까?’ 한국인이라면 한 번쯤 품어봤을 법한 질문이다. 때론 가족처럼 끈끈하게 굴다가도, 한편으론 서로를 편가르고 혐오하는 우리. 이건 한국인만의 특징일까? 또, 개인으로 있을 때와 집단으로 뭉쳤을 때의 심리는 왜 달라지는 걸까? 이번 시간은 ‘집단 심리’와 더불어, 정형화된 삶을 쫓고 돈과 성공에 집착하는 모습 등, 한국인이 보이는 특징과 그것이 형성된 원인을 분석해본다.

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오늘의 주제: 한국인의 집단 심리

00:00–01:00

[00:00] [음악]

[00:02] 안녕하세요, 여러분. 김경일입니다. 〈나의 두 번째 교과서〉 심리학 아홉 번째 시간. 오늘은 한국인의 심리, 집단 심리에 대해 알아보려고 합니다.

[00:14] 여러분, 다들 “아니, 도대체 한국 사람들은 왜 이러는 거야?” 하고 이해가 안 될 때 많으시죠? 또 반대로 “야, 역시 우리 한국 사람이 최고야.” 이렇게 말씀하고 싶을 때도 꽤 있으실 겁니다. 자, 그래서 오늘은 한국인에게 유독 눈에 띄는 특징은 무엇이 있는지, 그리고 이런 측면들이 어떤 심리에서 기인한 건지를 한번 다뤄 보려고 합니다.

[00:45] [음악]

개인은 집단이 되면 달라진다?

01:00–06:23

[01:00] 의외로 우리는 우리 자신에 대해서 잘 모릅니다. 그래서 우리 한국인과 한국 문화에 대해서 이해해 보는 것은 심리학에서, 그리고 사람의 마음을 이해해서 더 성장하고픈 우리 모두에게 있어서 가장 중요하지 않을까 싶습니다. 자, 그렇다면 먼저 집단 심리라는 게 무엇인지부터 좀 알아보도록 하겠습니다.

[01:22] 먼저 이 질문에 대답을 드려야 되겠죠. 개인이 하나의 개체이듯 집단도 심리학적으로 하나의 개체가 될 수 있는가? 즉 독립된 개인들, 개인이 만나는 것처럼 집단과 집단이 만났을 때 서로 다른 집단으로, 즉 개체로서 역학 관계를 가질 수 있고 또 갈등하며 심지어 화합할 수 있는지 궁금하시죠? 당연히 가능합니다. 왜냐면 인간에게는 참으로 다양한 자아가 존재하기 때문에 그래요.

[01:57] 저는 어떤 프로야구 팀의 아주 열광적인 팬입니다. 그래서 저는 우리나라에 존재하는 열 개의 팀 중에 하나의 팀을 응원하고 있죠. 그렇다면 정규 시즌 동안 다른 아홉 개의 팀은 저에게 뭔가요? 당연히 라이벌이자 경쟁 상대입니다. 그래서 저는 다른 팀에서 활동하고 있는 선수들이 잘할 때마다 “그렇게 하지 마. 에러하란 말이야. 실수해.” 이렇게 독설을 퍼붓기도 하죠. 얼마든지 일어날 수 있는 그런 일입니다.

[02:26] 하지만 우리 한국 선수들로 대표팀이 꾸려집니다. 국가 대표팀을 구성해서 이제 올림픽에 나가죠. 올림픽에 나가면 이제 그 선수가 우리나라의 어떤 프로야구 팀에 소속돼 있는가는 이제 저한테 중요하지 않죠. 저는 그냥 태극 마크를 달고 있다는 것만으로 이제 모든 선수를 하나의 개체로 생각하고 “한국 파이팅, 코리아” 이렇게 응원을 하게 되죠. 이것도 전혀 이상한 게 아니죠.

[02:58] 생각해 보면 되게 재밌는 일입니다. 저는 불과 한 달 전까지 “저 선수가 못 했으면”, 혹은 “우리 팀보다 잘하면 안 되는데”라고 배타성을 가지고 생각을 했잖아요. 그런데 어떻게 지금은 같은 팀의 일원으로, 내가 오히려 한 팀으로 응원하고 내 식구처럼 받아들이고 있냐는 거예요.

[03:19] 다른 동물들은 적이면 그냥 적이고요. 같은 식구면 계속 같은 식구. 친하면 계속 친하고, 그다음에 사이가 좋지 않다면 계속 사이가 좋지 않아야 돼요. 그러니까 인간의 개인과 집단은 참으로 미묘한 역학 관계를 가지고 있다. 어떤 식으로 자기가 속한 집단을 개인이 생각하느냐에 따라서 전혀 다른 독립적인, 혹은 완전히 동일한 여러 가지의 자아를 가지게 되죠.

[03:52] 개인의 심리는 굉장히 상황에 민감하다는 겁니다. 어두운 곳에선, 밝은 곳에선, 탁 트인 광장에선, 그리고 좁은 공간에선 사람의 심리가 많이 영향받죠. 그런데 재밌는 건 개인에게 있어서 집단 역시 이렇게 공간이나 환경과 같은 역할을 분명히 제공하고 있다는 거예요. 즉 개인에게 있어서 집단은 하나의 배경이자 맥락입니다.

[04:22] 반대로 집단은 자기를 구성하고 있는 이른바 부품이 개인이죠. 그러기 때문에 모든 개인이, 즉 모든 부품이 5cm 왼쪽으로 이동하면 집단도 5cm 움직일 수밖에 없게 돼요. 즉 집단이 개인을 속박하고 있는 거 같지만 개인의 변화는 거의 예외 없이 집단에 반영된다라고 하는 겁니다.

[04:48] 자, 그런데 집단과 개인에 있어서 가장 큰 차이는 무엇인가 보면요. 많은 연구자들이 이렇게 얘기합니다. “집단의 심리가 개인의 심리보다 더 본능적이다. 집단의 심리가 개인의 심리보다 더 원시적이다.”

[05:06] 무슨 얘기일까요? 파괴적이지 않은 개인이 여럿이 모여 있을 때 오히려 그 사람들이 이루고 있는 집단이 더 파괴적일 수 있다는 거예요. 그리고 오히려 약간 화를 내고 있는 개인들이 모여도 얼마든지 그 개인들이 모여 있는 집단은 온순할 수도 있다는 거예요. 이렇게 집단이 개인들이 모여 있는 총합과는 좀 다른 양상을 보이는 게 얼마든지 가능하다고 하는 겁니다.

[05:40] 또 다른 차이점이 있죠. 집단이 개인보다 당연히 더 오랜 역사를 가지고 있습니다. 개인의 수명은 늘어났다고는 하지만 100년, 길어야 120년, 130년이죠. 개인이 태어나고 사망하면서 이루고 있는 묘한 무언가 심리적 실체를 만들어내면 우리는 그걸 문화라고 하죠. 즉 개인의 역사는 짧아도 문화의 역사는 깁니다. 우리는 그것을 그 나라의 문화적 특징, 문화적 속성이라고 표현하기도 하고요. 조금 우열의 개념을 좀 담아서 만드는 걸 국민성이라고 하죠.

한국인이 가진 특징이 있을까?

06:23–09:48

[06:23] 자, 그런데 국민성이라고 하는 건 정말 존재할까요? 그건 [불명확: 예센]입니다.

[06:30] 예전에 저는 코리안 타임이라고 하는 이야기를 많이 듣고 자랐습니다. “한국 사람들 국민성은 시간을 잘 안 지켜.” 근데요, 제가 외국에 나가 보니까 한국 사람들이 시간 제일 잘 지키는 편인데.

[06:45] 그런데 왜 그런 일이 벌어졌을까요? 한국 사람들이 산업 사회를 거치면서, 한국 사회가 제시간에 맞게 도착해야 되는 걸 강조하다 보니 이전보다는 좀 더 느슨하지 않고 정확한 모습을 더 부여하고 강조하기 위해서 국민성이라고 하는 개념을 [불명확: 역용]한 것에 가깝겠죠. 이렇게 꽤 많은 경우에 국민성이라고 하는 건 오해나 착각입니다. 하지만 분명한 건 그 나라 사람들이, 그 문화에 살고 있는 사람들이 가지고 있는 특징은 반드시 존재하죠.

[07:23] [음악]

[07:29] 그렇다면 이제 본격적으로 한국인만의 특징, 정말 따로 있을까요? 한국인들의 독특한 특징, 당연히 있죠. 실제로 한국 사회를 매우 독특하고도 특별하게 보는 시선은 이제 한국의 문화 자체가 세계적인 수준으로 잘 소비되고, 그리고 전파되면서 이제 분명하게 드러나고 있죠.

[07:53] 저는 이 점에 있어서 몇 가지 책을 굉장히 좋아합니다. 첫 번째 책은 바로 문화심리학자 한민 박사의 『선을 넘는 한국인 선을 긋는 일본인』이죠.

[08:09] 또 한편에 제가 굉장히 좋아하는 책이 있습니다. 바로 홍대선 작가의 『한국인의 탄생』이죠. 자, 그런데 저도 한국인에 대한 연구를 하고, 한민 박사나 홍대선 작가도, 수많은 연구자들이 한국 사람들을 연구해 보면 한국의 분명한 특징들은 이제 몇 가지 결론을 내릴 수 있는 측면들이 도출되죠.

[08:31] 첫째, 저도 많이 하는 농담인데요. “한국은 단군 할아버지가 토지 분양 사기 당한 나라다.” 혹시 들어 보셨나요? 왜 우리는 이렇게 사계절이 극하게 구분되는 나라에 살고 있을까요? 왜 우리는 대륙이 한쪽 끝에서 수많은 민족과, 그다음에 세력들이 쳐들어오는 곳에 자리 잡았을까요? 왜, 그리고 우리는 이렇게 척박한 땅에서 쌀을 먹고 있을까요? 식량에서부터 지형, 그리고 기후의 요소까지 한국은 그렇게 살기 녹록한 지역은 아니라는 건 대부분의 연구자들이 동의를 하고 있습니다.

[09:14] 그런데 되게 재밌는 건 이런 한국에 살다 보니, 이렇게 어려운 환경에 살다 보니 IQ가 좋아졌다는 연구도 있습니다. 그리고 행복과 관련된 신경전달물질인 아난다마이드가 나오지 않는다는 연구도 있죠. 그래서 근면 성실한 것이 그것 때문이다라고 보는 연구들이 있습니다.

[09:31] 자, 그런데 이 자리에서 저는 그 무엇보다도 중요한 한국인들의 자아와, 그리고 그 자아가 만들어낸 또 다른 자아를 말씀을 드리고 싶습니다.

‘우리’가 중요한 한국인

09:48–13:53

[09:48] 외국 연구자들이 많이 하는 얘기가 있죠. “아니, 개인주의든 집단주의든 ‘나’라는 자아를 써야 되는데 한국 사람들은 왜 자꾸 ‘우리’라는 자아를 써?” 무슨 얘기냐고요? 전 세계에서 “우리 와이프”라고 하는 이런 충격적인 표현을 아무도 쓰지 않는다는 거예요. 우리 와이프. 영어로 바꾸면 “아워 와이프”죠.

[10:13] 혼자 사는 사람도 자기 집에 놀러 오라 그럴 때 ‘우리 집’에 놀러 오라 그럽니다. 나라 이름도 ‘우리나라’죠. 사실 다른 나라에 가 보면요, 서양 언어도 그렇고요, 아시아 언어들도 대부분 ‘마이 컨트리’라는 표현을 훨씬 더 많이 씁니다. 그런데 한 번이라도 우리말로 ‘마이 컨트리’를 해 보신 적 있으신지요? 나중에 친구들과 함께 맥주 한잔하실 때, 혹은 차 한잔하실 때 TV에서 뉴스 나오는 거 보시면서 이렇게 한번 얘기해 보세요. “야, 요즘 내 나라가 왜 이렇게 시끄럽냐?” 저는 한번 해 봤는데 저한테 “네가 이 나라 샀냐?” 이러면서 뭐라 그러더라고요.

[10:56] 왜 이렇게 ‘우리’라고 하는 자아를 계속해서 쓸까요? 물론 여기에는 여러 가지 학설들이 있습니다. 하지만 이 점에 한국의 사회심리학자들과 문화심리학자들은 주목하죠. 바로 어떤 측면이냐? 오로지 개인의 영향만으로도 생존할 수 없고, 그리고 고정된 집단의 힘에 기대서만도 생존이 불가능한, 잘 아시다시피 우리나라는 정말 많은 세력들이 쳐들어온 나라죠.

[11:25] 어떤 중국 연구자가 한국에 대해서 경외감을 표시하면서 이렇게 얘기하더라고요. “거란, 여진, 흑수말갈, 수많은 강력한 민족들이 다 사라졌고 한국만 살아남았다. 한국만 지금도 언어를 가지고 있다.” 이렇게 엄청난 시련을 겪으면서도 끊임없이 버텨내고 생존해 나가려면 나 혼자의 힘만으로 되지 않겠죠.

[11:50] 그렇다면 우리 한국인은 어떤 식으로 이 어려운 역경과 침략을 견뎌내야 됐을까요? 지금 옆에 있는 타인, 지금 내 주위에 있는 누구, 그런 사람들과 늘 역동적으로 힘을 합치고 협동해야만 됐었겠죠.

[12:10] 그래서 한국의 문화는 평상시에 굉장히 협동이 안 되지만 위기의 상황에서는 엄청나게 단결이 잘되는 아주 독특한 문화가 형성됐다라고 보는 연구자들도 있습니다. 맞죠? 그래서인지 누구는 이런 농담도 하잖아요. “국난 극복이 취미 생활인 민족이다.”

[12:32] 그래서인지 이런 점에 주목하고 있는 연구자도 있습니다. “가족 아닌 사람에게 가족 호칭을 쓰는 유일한 문화다.” 무슨 얘기냐고요? 아무나 보면 이모라 그러죠. 저도 어린이들 보면 “삼촌이라고 불러”라고 하는 말을 서슴지 않습니다. 친구의 어머니한테 어머님이라고 부르는 나라가 없습니다. 친구의 아버지한테 아버님이라고 하는 나라 없어요. 오로지 한국인들만 그럽니다. 저는 미국 유학 시절에 아주 친한 미국 친구의 집을 방문한 적이 있었는데, 친구의 어머니한테 아무 생각 없이 “마더” 이랬다가 큰일 날 뻔했습니다.

[13:16] 한국은 가족주의가 아니라 가족 확장주의라고 하죠. 가족끼리 단결해서 가족끼리 친밀하고 가족끼리 심지어 비즈니스 하는 그런 문화들은 꽤 있습니다. 남미 혹은 남부 유럽에 꽤 많이 볼 수 있죠. 대표적으로 이탈리아도 여기에 해당됩니다. 하지만 이 어떤 나라들도 가족 아닌 사람에게 가족 호칭을 쓰진 않죠. 즉 한국은 가족주의라기보단 가족 확장주의다. 많은 사회심리학자들과 문화심리학자들이 이야기하는 한국 문화의 독특한 특징이죠.

관계 속에서 자신을 규정하는 한국인

13:53–15:54

[13:53] 그래서 ‘우리’라고 하는 자아는 그 관계를 의미하는 겁니다. 이래서 한국은 집단주의도 아니고 개인주의도 아니고 관계주의라고 얘기해야 된다라고 하는 것이 많은 연구자들의 일치되는 의견인데요. 재밌는 건 지금도 이 관계주의에 있어서만큼은 세대 차이도 별로 느껴지지 않는다는 겁니다. 다만 그 관계가 얼마나 오프라인에 치중돼 있는가, 기성세대겠죠. 하지만 후배 세대나 젊은 세대분들도 온라인에서 수많은 종류의 관계를 운영하고 있죠.

[14:29] 그래서 한국인들은 자기소개서를 매우 특이하게 쓴다. 한국인의 자기소개는 자기소개서에서 자기소개를 하지 않는다. 자기 관계를 소개한다. “3남 2녀 중 셋째로 태어난” 자기를 먼저 소개해야 된다는 거죠. 나를 소개하기 위해선 나를 둘러싸고 있는 관계와 그 관계 속에서 내가 어떤 역할과 일을 하고 있는가, 어떤 위치를 차지하고 있는가를 얘기하는 게 못지않게, 아니 심지어 더 중요하기 때문이죠.

[15:01] 처음에 외국 연구자들은 자아가 없다라고 오해했지만, 그게 아니라 한국인들은 자아가 크고 관계적이다. 이게 더 맞는 표현이라는 겁니다. 그래서 지금도 이 관계적인 자아와 관계적인 문화는 한국인들의 삶, 즉 우리의 삶을 설명하는 데 빠질 수가 없다는 거죠.

[15:23] 첫 번째, 어떤 현상이 일어날까요? 한국 사람들이 다른 나라에 비해서 유행을 좀 많이 쫓죠. 그리고 정형화된 삶을 추구하는 그런 경향이 많다라고 합니다. 왜 그럴까요? 내가 내 삶을 볼 때 나만 보는 게 아니라 우리를 보기 때문이죠. 그래서 다른 사람들이 어떻게 입는가, 다른 사람들이 어떤 삶의 방식을 취하고 있는가를 내 삶에 반영하는 것. 이게 당연히 자연스럽게 일어난다는 겁니다.

주인공 의식이 강한 한국인

15:54–18:22

[15:54] 하지만 여기서 오해하시면 안 되는 게, 이게 자아가 없기 때문에 맹종한다라고 생각하시면 안 된다는 거예요. 왜냐면 한국인들은 그래도 중요한 건 나는 중요한 사람이라고 생각하고, 나는 세상의 주인공이라고 생각하는 경향이 강하다는 겁니다.

[16:14] “나는 그렇지 않은데”라고 생각하신다고요? 아니요. 이런 주체성과 주인공 의식이 강한 나라 사람들이 보이는 행동이 있죠. 이 세 가지에 우리나라 사람들은 다 해당된다는 거예요. 첫째, 나 모르게 일이 진행되는 걸 용납하지 않으려고 합니다. 굉장히 많이 해당되시죠? 둘째, 내 뜻대로 일이 진행되지 않으면 판을 엎으려고 한다. 굉장히 해당되는 분들이 많이 계실 겁니다. 심지어 셋째, 나를 무시했다는 생각이 들면 불같이 화가 나며 심지어 사람들 앞에서 그 화를 표시한다.

[16:50] 이렇게 생각해 보면 “당연한 거 아니겠어?”라고 생각하는 분들이 많이 계시겠죠. 재밌는 건 일본과 같은 집단주의 문화에선 잘하지 않는 행동이라는 거예요. 상대적으로 그 비율이 훨씬 낮다는 거죠. 왜냐하면 집단주의에 굉장히 중요한 덕목 중에 하나가 개인은 개인의 화를 집단 앞에서 표출하지 않는다는 겁니다.

[17:14] 근데 우리는 시골 동네 어르신도 “시장 나오라 그래” 다 하죠. 예. 시골 동네 할머니도 “사장 나오라 그래” 다 하십니다. 왜 그럴까요? 개인은 결코 무력화돼서는 안 되는 존재라는 걸 한국인들은 명확히 알고 있습니다.

[17:31] 그럼에도 또 자아는 관계적이죠. 그래서 소는 늘 대를 긴장시키지만 대는 늘 소한테 “희생해야 돼”라고 끊임없이 얘기하면서 갈등과 충돌이 일어나는 한국 문화. 한마디로 혼란스러울 겁니다. 그러니 한국인들을 단순한 시선으로 보면 안 되는, 굉장히 정밀한 시선과 추리 모형이 필요하다는 거죠.

[17:59] 유행을 그저 쫓고 정형화된 삶을 추구하는 자기가 없는 문화가 아니라, 유행을 쫓고 정형화된 삶을 추구하는 과정 속에서 자기의 위치를 끊임없이 확인하려고 하는 치열한 자아의 존재들이 한국인이다라고 생각하시는 게 더 맞지 않을까 싶습니다.

돈과 성공을 중시하는 한국 사회

18:22–19:32

[18:22] 그리고 이는 돈과 성공에 집착하는 사회적 분위기와도 연결되기가 쉽죠. 무슨 얘기냐? 한국인들은 매우 동질적입니다. 좁은 지역에 많은 사람들이 몰려 살죠. 그리고 비슷한 시기에 비슷한 일을 하는 경향성도 높습니다. 그 과정에서 타인과의 비교가 가장 쉬운 게 뭘까요? 공통의 잣대, 돈과 관련된 성공. 이것들이 아무래도 좀 더 사회적으로 많이 인용되는 건 어쩔 수 없는 일이라 생각합니다.

[18:57] 물론 그 어쩔 수 없음이 정당화될 수는 없겠죠. 하지만 그런 모습들이 우리에게 무슨 문제가 있기 때문만은 아니라는 생각을 반드시 해 주셔야 된다는 거예요. 어떤 문화든 그 문화가 가지고 있는 좋은 특징이 단점을 만들어내고, 그 문화가 가지고 있는 역량이 고통을 만들어 내기 때문입니다. 열심히 살고 부지런히 살고, 그리고 똑똑한 사람들이 많은 문화, 그런 문화일수록 더 경쟁적이고, 그리고 정형적인 삶, 이런 것들이 문제가 될 가능성이 크기 때문입니다.

위기에 강한 한국인

19:32–21:49

[19:32] 또 다른 한국인의 특징으로 우리가 봐야 되는 건 분열과, 그다음에 단결의 시점이 다르다는 거예요. 재밌게도 어떤 문화는요, 평상시에 굉장히 잘 질서를 지키다가 위기 상황이나 아니면 재난 상황이 되면 굉장히 빠르게 무너지는 사회가 있습니다. 실제로 우리는 외국에서 어떤 일이 벌어졌을 때, 심지어 그 일이 자기 도시에 프로 축구 팀이 우승하는 좋은 일이 일어난 경우에도 폭동과 난동으로 이루어지는 경우를 꽤 많이 보죠.

[20:06] 근데 재밌는 건 한국은 그 반대의 양상을 많이 보인다는 거예요. 평상시에 정말 많이 싸우죠. 도로에서는 매일 삿대질이 난무하고, 뉴스에서는 맨날 네 편 내 편을 싸우는 그런 갈등들을 봅니다. 그런데 재밌는 건 어떤 위기의 순간이나 재난의 사건이 벌어지면 갑자기 뭉치고, 갑자기 이슈가 생겼을 때 단합하는 그런 [불명확: 이유들]을 많이 보인다는 거예요. 역사가 그렇다는 거죠.

[20:36] 왜 그럴까요? 다시 한번 돌아가지만, 주체성과 주인공 의식이 높은 한국 사람들은 평상시에는 이런 말을 자주 하죠. “내가 누군지 알아?” 왜 이런 말을 할까요? “나는 중요한 사람이고, 나는 지금 당장은 뭐가 별로 없어 보이지만 내가 마음먹고 뭘 하면 변화가 일어나고 어떤 식으로든 영향을 미칠 거야”라고 생각하기 때문이죠.

[21:03] 이런 사람들이 많을수록 그 사회는 평상시에 질서나 규칙이 지켜지기 쉽지 않습니다. 그런데 이런 사람들일수록 위기나 재난이 왔을 때 특정한 방향점을 가지고 일순간에 단합하는 건 의외로 잘 해내는 경우가 많지요.

[21:22] 자, 그렇다면 이 문제는 하나의 문화를 장단점이나 우열의 편 가르기 문화로, 혹은 관점으로 보면 안 된다는 것을 의미할 겁니다. 그것보다는 한 문화가 가지고 있는 타고난 기질 같은 측면의 장점을 잘 만들어내는 것이 성숙한 문화로 가는 길이겠죠. 즉 우리 문화의 장점을 잘 살려 가자는 거예요.

편견과 혐오를 조심해야 하는 이유

21:49–23:33

[21:49] 이렇게 주체성과 주인공 의식이 강한 문화에서는 네 편과 내 편을 나누는 기준도 굉장히 역동적입니다. 그래서 자주 보시죠. 어제의 적이 오늘의 친구. 오늘의 친구가 내일의 적. 저도 제 인생을 살아 보니 정말 자주 느끼는 일이죠. 그럼 여기서 바보 같은 생각은 뭘까요? “친구도 결국 적이다.” 그러면 지혜로운 생각은 뭘까요? 적도 친구가 될 수가 있다는 뜻이 아닐까요? 즉 어떤 관점을 가지느냐에 따라서 내 문화의 장점을 발전시킬 수 있고, 또 반대로 내 문화의 단점을 악화시킬 수 있다는 거예요.

[22:32] 모든 집단과 문화는 이렇게 편견과 혐오를 조심해야 되지만, 이렇게 강한 주체성과 주인공 의식을 가지고 있는 한국 문화는 편견과 혐오의 길로 가면 정말 큰 문제를 가질 수밖에 없다는 거예요. 왜일까요? 에너지가 많기 때문에 그렇습니다. 에너지가 적은 문화면 편견과 혐오를 가져도 그건 대부분 저주로 가게 돼 있습니다. 그런데 에너지가 많은 문화일수록 편견과 혐오는 욕설과 막말로 가기 때문이죠.

[23:05] 잘 아실 겁니다. 욕의 어휘 수가 그 어떤 언어에 비유할 수 없을 정도로 압도적으로 많은 한국어. 재밌는 건 그 욕의 어휘 수가 가장 적으면서도 실제로 사용하지 않고, 그렇기 때문에 거의 욕소리 없지만 저주를 많이 하는 일본의 문화. 한민 박사의 『선을 넘는 한국인 선을 긋는 일본인』에 나오는 아주 재밌는 대목입니다.

집단 속에서 살아가는 지혜

23:33–25:47

[23:33] 자, 이렇게 재밌는 문화적 차이들은 늘 언제나 존재하는데요. 내가 속한 집단이 나를 힘들게 한다면 어떻게 해야 할까요? 한국 문화에서는 이게 가장 중요한 이슈가 되는 경우가 빈번합니다.

[23:47] 무슨 얘기냐? 외국에서요, 직장인의 이직 사유를 물어보면 대부분 1등이 급여, 2등이 조직문화, 3등이 복지입니다. 그런데 한국에서는 이게 다 한 단계씩 내려가요. 그다음에 첫 번째가 “다른 사람들 때문에, 저 사람 때문”이라는 거죠. 주체성 강하고 주인공 의식 강한 한국의 문화에서 사람들과 간의 인간관계는 쉽지 않다는 거예요.

[24:18] 어떻게 해야 될까요? 수백 가지의 방법을 고려해 볼 필요가 있죠. 하지만 첫째, 반드시 해 보셔야 되는 건 이 문제가 저 사람과 나와의 관계 문제인지, 아니면 저 사람의 나쁜 성품 때문인지, 아니면 나의 무언가 다른 내부적 문제점 때문인지 세 가지를 다 봐야 된다는 겁니다. 이 중에 하나를 그냥 임의적으로 생각하고 문제의 해결 방안을 생각하시면 결국 원망과, 아니면 그 외에 다른 부정적인 측면들만 더 부각되기가 쉽죠.

[24:56] 그리고 우리 문화에서는 종종 따돌림이 발생하기도 합니다. 이를 일본의 [불명확: 이] 문화와는 좀 다른 각도로 봐야 된다라는 것이 문화심리학자들의 공통된 견해입니다. 누가 더 강한지 그걸 확인하려고 하는 주인공 문화의 산물이다.

[25:14] 생각해 보면 저도 그런 광경을 많이 목격한 거 같습니다. 굉장히 약육강식의 세계처럼 보이겠지만, 이게 한국 문화에서는 자주 일어나는 이유가 바로 내가 중요한 사람이 되고 싶어 하기 때문입니다. 그래서 담임 선생님께서 한 사람 한 사람을 모두 중요한 사람으로 만들어 주는 그런 지도를 하시게 되면 따돌림 문화가 자연스럽게 사라지는 경우를 종종 보게 되죠.

개인이 집단을 바꿀 수 있을까

25:47–29:50

[25:47] 그렇다면 이런 문화에 살고 있는 우리 개인의 노력은 집단을 변화시킬 수 있을까요? 저는 얼마든지 가능하다고 봅니다. 역동적인 한국 사회는 굉장히 안정된 것처럼 보이지만, 변화를 잘 수용하지 않는 사회에 비해서 지금까지 끊임없이 탄력 있게 변화해 왔기 때문이죠.

[26:10] 1987년부터 방송했던 한국 최초의 오피스 드라마 〈TV 손자병법〉을 한번 보시죠. 사실 그때 저는 “회사원들이 저렇게 직장에 다니고 있구나”라고 하면서 봤지만, 지금 보면 3분에 한 번씩 직장 갑질 나오고 5분에 한 번씩 성희롱이 나옵니다.

[26:31] 정말 쉽게 보기 어려운 장면들이 그냥 농담으로 넘어가죠. 그런데 우리는 굉장히 많이 변화시켰습니다. 그런데 그만큼의 변화가 다른 나라 드라마에서 같은 시간 동안 느껴질 수 있느냐? 대부분의 미디어 전문가들이 아니라고 하죠. 우리 한국 사회는 끊임없이 지금까지 변화해 왔습니다. 거기에는 개개인의 노력들이 있었다는 거죠. 위대한 집권자나 정치적 리더들이 그 모든 것들을 해낸 게 아니고 오히려 우리들이 더 많이 했다는 거예요.

[27:05] 한국은 개인의 노력이 집단을 변화시킬 수 있느냐라고 하는 질문에 가장 적합한 나라일 수도 있다는 겁니다. 그래서 절대로 포기하시면 안 된다는 거죠. 그리고 이건 심리학자로서 한국 사회가 가지고 있는 가장 큰 장점 중에 하나라고 생각합니다. 끊임없이 영향력을 주고받는다.

[27:28] 그렇다면 그런 사회는 어떤 모습을 가질까요? 시끄럽습니다. 늘 싸우고요. 그리고 갈등하죠. 하지만 그것이 문제를 회피하고 덮는 사회보다는 더 좋은 사회입니다. 우리는 끊임없이 문제를 드러내고, 그리고 직시하며, 그리고 직면해 왔습니다. 그리고 그 결과가 늘 갈등하고 시끄러운 사회로 기억될 수도 있겠죠.

[27:57] 심리학 연구에서 두 가지 종류의 진보, 그리고 진화의 기제를 얘기하죠. 첫째, 문제를 덮지 않고 직시하며 싸우는 기제. 두 번째, “거기에 더 좋은 것이 있으니 바로 옮겨가자”라고 하는 기제. 이 두 기제가 계속해서 충돌하는 문화가 좋은 기제고요. 그 두 기제 중에 어느 하나의 기제만이 옳거나 어느 하나의 기제만이 계속해서 사용되는 걸 오히려 퇴보하거나 생존성이 떨어지는 문화라고 봅니다.

[28:36] 문화도 하나의 생명체죠. 그렇다면 그 생명체 내부에서 교감신경계와 부교감신경계, 즉 에너지를 쓰는 흥분성 기관과 에너지를 보존하는 진정성 기제가 계속해서 적극적으로 상호 작용하고 잘 맞물려 돌아가야 그 사람은 강해지고 건강해지며 오래 살 수 있죠. 마찬가지입니다. 우리가 생동감 넘치는 하나의 생명체로서의 문화를 유지하고 있다는 가장 좋은 증거가 아닐까 생각이 됩니다.

[29:06] 자, 오늘은 이렇게 한국인의 특징과 그 기저에 있는 심리에 대해 알아봤는데요. 오늘 배우신 내용을 우리가 서로 혐오하고 멀리하는 데 쓰시지 말고, 서로를 좀 더 이해하고 애정 어린 시선으로 바라볼 수 있는 데 쓰시기를 진심으로 바라겠습니다. 미우나 고우나 이 좁다면 좁은 한국 땅에서 우리는 큰마음으로 같이 협력하면서 살아야 되잖아요.

[29:36] 자, 그러면 다음 시간, 벌써 마지막 시간이네요. 10강은 ‘나이와 함께 성장하는 법’으로 찾아뵙겠습니다. 감사합니다.

[29:47] [음악]