Alexandr Wang이 Muse 인터뷰를 네 줄로 소개했다

게시물 네 줄의 자리: 18개 챕터 지도

게시물은 ‘재밌는 인터뷰. 다룬 이야기:’ 아래 네 줄을 단다. ① ‘Muse 이야기’ ② ‘내 19번째 생일 참석자가 지금 모두 억만장자인 이유’ ③ ‘다이아몬드 채굴 대 마천루 짓기’ ④ ‘200명이 넘는 내 직속 보고’. ①은 Muse 제작기를 다루는 앞 8개 챕터(0:00–25:56)다. ②~④는 마지막 3개 챕터(1:05:55–1:12:17)다. 그 사이 40분은 출시 뒤 성장, Wang의 비전, Meta–Scale 거래, 연구소 재건을 다룬다.

광고 구간은 Ramp(14:35–15:37), Deel(15:39–16:48), AppLovin(36:00–37:02) 세 곳이다. 모두 Senra가 읽는 후원 문구다. 문구 속 수치는 각 회사의 자체 주장이다. 1:11:54부터 끝까지는 Senra의 다른 팟캐스트 Founders 홍보다.

Muse가 나오기까지: 2025-06 MSL 창립에서 2026-09-08 출시까지

Wang의 연표에서 Muse는 2026-02 한 달 사이에 모양을 갖췄다. 나머지 7개월은 그 모양을 믿을 만한 제품으로 다듬는 시간이었다.

Wang은 2025-06 MSL을 시작할 때 Mark Zuckerberg가 모든 사람의 삶을 실제로 낫게 하는 AI를 내건 메모 ‘Personal Superintelligence’를 냈다고 말했다(0:27). 자신과 Nat Friedman이 그 메모를 함께 다듬었다고도 했다(0:07). 기록으로는 2025-06-30의 MSL 신설 직원 메모와 2025-07-30의 공개 서한, 두 문서다. Wang은 그때를 에이전트가 의미 있게 등장하기 전으로 기억한다(0:47). 그 뒤 팀은 모델부터 만들었다. 스택과 데이터를 갖춘 뒤 사전학습과 사후학습을 거치는, 여러 달 걸리는 공정이다(1:03).

Wang은 2026년 초 두 가지가 에이전트의 가능성을 보여 줬다고 말한다(1:32). 하나는 Anthropic의 Claude Opus 4.5다. 다른 하나는 Peter Steinberger가 만든 오픈소스 개인 에이전트 OpenClaw다. Wang에 따르면 MSL에서 OpenClaw를 처음 써 본 사람은 Nat Friedman이다(1:52). Wang은 Friedman의 경험을 ‘공포와 황홀 사이 어딘가’로 묘사했다(somewhere between terrifying and euphoric, 2:05).

Friedman은 Stripe Sessions 2026 대담에서 2026-01에 OpenClaw를 처음 써 봤다고 말했다. 같은 대담에서 그는 그런 경험 하나를 공개했다. 물을 더 마시겠다고 하자 OpenClaw가 집 카메라로 그를 지켜보다 ‘Good job’이라고 보냈다(2:18). Friedman이 ‘여기엔 진짜 뭔가가 있다’고 하자 Wang은 그 말을 신호로 받았다(2:45). Friedman은 Stripe의 초기 고객이었다. GitHub Copilot을 만드는 데도 관여했다(2:55).

Wang은 자신도 몇 주 동안 틈만 나면 OpenClaw와 대화했다고 말한다(3:27). 그가 처음 한 일은 Friedman이 짠 정신분석 프롬프트를 돌리는 것이었다(3:44). 그의 말로는 에이전트가 이메일과 사진에 접근해 여러 차례 심리를 파고들었다. Wang은 이 경험을 3년 치 상담을 한순간에 압축한 것에 빗댔다(3:58). 그는 ‘그 과정에서 나는 무척 취약했다’고 했다(I was very vulnerable through that process, 4:43). 2026-02의 일이다.

Wang에 따르면 같은 달 두 사람은 각자 메모를 써 Meta 이사회까지 올렸다(4:59). Wang의 메모는 슈퍼 에이전트를 소비자 제품의 종착점, 곧 ‘최종 소비자 제품’으로 규정했다(5:13). Friedman은 메모 두 편을 썼다. 그중 하나의 제목은 ‘Trust is a must’였다(5:27). Wang은 두 메모가 Muse를 만드는 방식의 핵심을 정했다고 말한다.

Wang에 따르면 팀은 1~2주 만에 프로토타입을 만들어 이사회에 시연했다(5:42). 그는 최종 제품의 결정 다수와 마스코트 Jolly가 첫 프로토타입에 이미 있었다고 말한다(5:58). 2026-02 Friedman이 이사회에 Muse를 시연했다는 사실은 The New York Times 보도로 확인된다(The Next Web 요약, 2026-10-09).

Wang에 따르면 Zuckerberg도 같은 시기에 이 제품의 황홀과 공포를 겪었다(6:57). 그는 집에서, 아이들과, 종합격투기(MMA) 훈련에서 에이전트를 썼다(7:09). Zuckerberg 자신도 Sources 팟캐스트(2026-09-08)에서 MMA 훈련 비평에 Muse를 쓴다고 말했다. Wang은 간부 회의에서 각자 에이전트와 겪은 신기한 경험을 나누는 일이 관례가 됐다고 전한다(7:29).

Wang은 OpenClaw 현상이 ‘정점을 찍고 사라졌다’고 본다(7:46). 마법 같은 순간은 있었지만 대부분은 잘 작동하지 않았다는 것이다. ‘openclaw’ 검색 관심은 3개월 새 90% 줄었다(AICE Labs, 2026-06-22). OpenClaw 저장소는 2026-10에도 새 릴리스를 냈다.

Wang은 남은 7개월의 일을 이렇게 요약한다. 가끔 작동하면 마법 같지만 대개는 고장 나던 프로토타입을, 수십억 명 앞에 내놓을 만큼 믿을 만한 제품으로 바꾸는 일이다(6:13, 8:16). Meta는 2026-09-08 미국에서 iOS·Android·muse.ai로 Muse를 출시했다. 발표문은 Muse를 ‘질문에 답만 하지 않고 실제로 일을 하는’ 개인 AI 에이전트로 소개한다.

코딩 대신 개인 에이전트: Meta가 이길 자리를 고른 이유

Wang의 답은 Meta가 이길 자리를 골랐다는 것이다. 2026-02 업계의 통념은 코딩 에이전트만이 중요하다는 쪽이었다(9:44). Wang은 Meta가 그 경쟁에 뛰어드는 대신 개인 에이전트에 걸었다고 말한다. 근거는 팀이 직접 겪은 경험, 그리고 Meta가 이 분야에 유리하다는 확신이다(10:01–10:17).

그때 Anthropic은 코딩에서 크게 앞서 있었다. Wang은 그 시기를 업계 전체에 대한 Anthropic의 장악이 시작되던 무서운 순간으로 기억한다(9:25–9:40). Anthropic은 2026-02-12 3,800억 달러 평가로 300억 달러를 조달했다. 2026-04-07에는 일반 공개 없이 방어 보안 파트너에게만 제공한 Claude Mythos Preview가 나왔다. Wang은 업계에 코딩 에이전트 시장으로 몰려가 Anthropic과 겨루려는 큰 힘이 있었다고 말한다(9:57).

Wang은 Scale 거래 전 Zuckerberg에게 처음 한 말도 같은 논리였다고 말한다(10:27). 범용 인공지능(AGI)이 오면 Meta가 특별한 회사가 된다는 주장이다. 사람의 시간은 하고 싶은 일과 해야 하는 일로 나뉜다(things that we want to do and things that we have to do, 10:49). AGI의 약속은 해야 하는 일을 AI가 맡는 것이다. Instagram·WhatsApp·Facebook은 관심사·취미·친구, 곧 하고 싶은 일의 영역이다(11:12). Wang은 ‘긴 호흡으로 보면 Meta는 이 모든 변화의 큰 승자’라고 말했다(11:31).

Wang은 같은 결론을 회사의 유산과 사업으로 설명한다. Meta의 유산은 사람을 친구·가족과 잇는 일, 관심사를 찾게 돕는 일이다(11:52). 사업으로 보면 Meta 앱은 매일 35억 명이 쓴다(12:07). Meta가 발표한 2026-06 하루 평균 이용자는 36억 명이다. Senra가 ‘일도 코딩도 아닌 개인적인 것’이라고 정리하자 Wang은 ‘정확하다’고 답했다(12:18).

Muse가 겨냥하는 것: 두 번째 마음과 주체성의 에스컬레이터

Wang은 Muse를 사람이 원하는 것을 이루게 하는 다리로 본다. AI와 사람의 관계에는 AI가 사람 위에 서는 두려운 시나리오도 있다고 그는 인정한다(39:39). 그가 믿는 쪽은 개인 에이전트가 오래 남는 형태라는 것이다(39:50).

Wang은 Muse에 워크플로를 여럿 걸어 두었다고 말했다. 그는 Muse를 ‘두 번째 뇌’처럼 쓴다(38:48–39:07). Senra는 Wang이 X에 올린 장문 글 ‘Why We're Building Muse’(2026-09-25)를 인용했다. 조회수 561만(2026-10-12 기준)의 이 글은 모든 사람에게 ‘자기 마음 밖의 두 번째 마음’을 주겠다고 쓴다(39:13–39:18). Senra는 이 글을 삶의 잡일을 덜어 주는 이야기로 읽었다. 문지기와 장애물로 가득한 세상을 Muse가 대신 헤쳐 준다는 것이다(40:59–41:12).

Wang의 근거는 사람에게 원하는 것과 꿈이 있다는 인간 본성이다. 개인 에이전트는 그것을 이루게 하는 메커니즘이자 다리다(39:53–40:02). Wang은 사람들의 꿈이 계속 커진다고 본다. 아이들은 자기 항성계를 꿈꾸게 된다고 말했다(40:12). 그는 고객이 늘 ‘아름답게 불만족한다’는 Bezos의 문장을 기억에서 꺼냈다(40:17). 2017년 주주 서한의 실제 표현은 ‘신성하게 불만족한다’(divinely discontent)다.

Wang은 AI가 과학적 발견과 경제 곳곳을 맡는 다른 형태도 인정한다(40:42). 그가 장기적으로 믿는 형태는 모든 사람이 자기를 돕는 AI를 하나씩 갖는 것이다(40:55).

Wang은 ‘Muse는 모든 사람에게 어린 시절 꿈꾸던 어른의 삶을 줄 수 있다’고 말한다(Muse can give everyone the adulthood they dreamed of in childhood, 41:12–41:20). 아이들은 우주비행사가 되거나 지구를 구하는 삶을 상상한다. 학교를 마치고 몇 년 일하면 그 희망과 야망이 빠져나간다(41:22–41:54). Senra는 ‘두들겨 맞아 빠져나간다’고 고쳐 말했다(41:57). Wang은 어른들이 좀비가 됐다고 말한다. 주체성과 야망을 잃었다는 것이다(42:06).

Wang의 처방은 ‘주체성의 에스컬레이터’다(escalator of agency, 42:30). AI로 꿈을 이루면 더 큰 꿈을 꾸는 순환이 평생 이어진다. Wang은 이 순환을 이미 사는 사람으로 Elon Musk와 Zuckerberg를 든다(43:17). 대부분의 사람은 회사에 들어가 가족과 의무에 묶인 좀비 상태에 갇힌다고 그는 말한다(43:50–43:59). Senra는 앞의 정신분석 경험을 뒤집은 AI를 떠올렸다. 자기 확신과, 세상은 세게 밀면 바뀐다는 감각을 주는 AI다(42:39–43:03).

Senra는 Wang의 글에서 다른 문장도 인용했다. ‘지금까지 세상은 자기가 원하는 것을 현실로 만드는 법을 찾은 소수의 광신자가 만들었다. 모든 사람의 주체성이 완전히 켜진 인류는 본 적이 없다’는 문장이다(44:12–44:22). Wang은 그런 세상이 좋은 의미로 미쳐 보인다고 답했다(44:36). 수십억 명이 풍부한 지능 덕에 무언가를 만들 자원을 갖는 세상이다(44:54).

Wang은 그 세상을 Rick and Morty의 ‘차원 간 케이블’이 현실이 된 모습에 빗댔다(45:06). Senra는 같은 작품의 ‘우주는 똑똑한 사람을 먹어 치운다’는 대사를 떠올렸다(45:19). 실제 대사(시즌 3 9화)에서 우주가 먹어 치우는 쪽은 바보다.

7개월의 일: 행동 평가표의 모든 행을 초록으로

Wang이 말하는 7개월의 핵심은 모델 연마다. 그는 개인 에이전트를 ‘칼날 위에 선’ 제품 범주로 본다(19:48). 마법 같은 경험을 꾸준히 내면 사상 최고의 소비자 제품이 될 수 있다. 불안정한 경험을 하면 사용자는 그 제품을 쓰레기로 여긴다(19:52–20:05).

Wang에 따르면 2026년 초에 나온 에이전트 제품 대부분은 사용자를 잃었다. 불안정했기 때문이다(20:33–20:39). 개인 에이전트에는 ‘왔다가 사라진 범주’라는 그림자도 있었다(12:48). OpenClaw 개발자들과 무엇이 달랐느냐는 질문에 Wang은 먼저 Steinberger를 ‘선지자’로 불렀다(8:31). 그가 꼽은 차이는 화려하지 않은 작업이다. 모델과 제품을 합친 경험의 세부를 하나하나 다듬는 일이다(8:40).

Wang에 따르면 Meta는 모델 로드맵 전체를 개인 에이전트 쪽으로 겨눴다(9:01). 작업 도구는 스프레드시트였다. 개인 에이전트에 필요한 구체적 행동과 능력을 100개 넘게 적었다(13:17–13:22). 팀은 행마다 평가(eval)를 만들었다. 모델이 모든 행에서 잘하도록 학습시켰다(13:34). 정기 검토에서 약한 행을 찾아 끌어올렸다(13:40).

Senra가 이것이 Meta의 문화냐고 묻자 Wang은 그렇다고 답했다(13:54–13:59). 무엇을 잴지 알면 세부를 끝까지 최적화하는 문화다. AI 이전에는 전환율, 추천율, 온보딩 흐름이 대상이었다(14:17). Muse에서는 제품에 맞춰 모델의 모든 세부를 다듬는 일이 대상이었다(14:31).

Wang에 따르면 팀은 사용자 테스트를 여러 차례 했다. 앱을 처음 받은 사람이 처음부터 써 보는 과정을 거듭 지켜봤다(20:39–20:52). Wang은 Muse의 전제를 ‘챗봇이 아니라 에이전트’로 요약한다(It is not a chatbot. It is an agent, 21:06). 개발자에게는 익숙한 이야기다. 대부분의 사람에게는 챗봇에서 에이전트로 넘어가는 이 ‘졸업’ 과정 자체를 설명해야 한다(21:14–21:25).

모델 버전별 A/B 테스트도 이어졌다(21:37). Wang은 제품 경험이 모델 품질에 민감하다고 말한다. 과제를 해내는 신뢰도, 진행을 사용자에게 알리는 신뢰도, 지침이 필요할 때 되묻는 신뢰도다(21:43–21:50).

Wang에 따르면 출시 판단에는 숫자가 있었다. 평가표의 행마다 출시를 막는 기준선과 ‘좋음’ 기준선을 두었다(22:04–22:11). 행 80개는 초록, 20개는 빨강인 체크포인트가 여럿 나왔다. 팀은 그것으로는 부족하다고 판단했다. 모든 행이 처음 초록이 된 체크포인트는 Muse Spark 1.3을 따로 학습시킨 버전이었다(22:21–22:26). Meta가 공개한 것은 2026-09-02의 Muse Spark 1.3까지다.

숫자 말고 체감도 있었다. 직접 써 보니 그 체크포인트는 이전에 다룬 어떤 버전보다 나았다고 Wang은 말한다(22:30).

작은 팀, 한 관점, 기다려 준 7개월

Wang은 Muse를 ‘하나의 예술 작품’이라 부른다(it was a single work of art, 23:24). 그의 말로는 모델과 제품 인력을 합쳐 200명이 안 됐다. 큰 회사 기준으로는 작은 규모라는 것이다(22:44–22:53). 경영진 모두가 올해 Meta의 가장 중요한 제품 가운데 하나로 본 프로젝트였다(22:58–23:06). 회사는 그 프로젝트에 회사 곳곳의 인력을 붙이지 않았다(23:12–23:20). 강한 관점과 집중이 필요한 작업이었기 때문이다(23:26).

Wang은 큰 조직의 제품이 여러 사람의 관점을 이어 붙인 프랑켄슈타인, Cronenberg 영화 속 혼합체가 된다고 비판한다(23:54–23:57). 제품 관리자(PM)마다 자기 기능을 밀어 넣는 ‘PM 지옥’에서 제품은 스무디처럼 섞인다. 사용자는 그것을 느낀다(24:06–24:25). Muse는 그 반대여야 했다. 하나의 분명한 관점과 하나의 일관된 경험이다(24:34).

Senra는 녹화일 2026-10-05가 Steve Jobs 15주기라고 짚었다(24:48). 그는 ‘Apple은 목숨이 1만 개인 Steve Jobs일 뿐’이라는 문장을 인용했다(25:08). 이 문장의 주인은 전 Apple 에반젤리스트 Guy Kawasaki다(Leander Kahney, 『Inside Steve's Brain』). Wang은 Muse에서 그 자리에 Nat Friedman을 둔다. Friedman의 취향과 감각이 제품의 모습을 정했다는 것이다(25:21).

Senra는 7개월을 버틴 힘을 Zuckerberg에게서 찾았다. 그가 꺼낸 것은 Jeremy Stern이 Colossus에 쓴 Zuckerberg 프로필(2026-09, 약 1만 5천 단어)이다(16:52). Wang은 ‘너무 길어서 안 읽었다’고 답했다(16:59). Senra의 요약에서 Zuckerberg는 자기 능력을 ‘섹시하지 않은’ 팀 꾸리기와 긴 제품 개선으로 설명한다(17:20). Senra는 Zuckerberg가 Elon Musk·Sam Altman과 달리 회사 통제권을 잃을 일도, 돈을 더 모을 일도 없다고 했다고 옮겼다(17:25–17:33). 원문에서 돈 이야기는 Zuckerberg의 말이지만, 통제권과 두 사람과의 대비는 Stern의 서술이다.

Senra는 경쟁 연구소로 간 전직 Meta 연구자가 프로필에서 ‘Mark는 빌어먹을 터미네이터’라고 했다고 전했다(19:06). Senra는 Zuckerberg가 제품 상태에 만족하는 법이 없어도 팀의 화학을 깨는 사람은 아니라고 요약했다(19:13–19:24). 프로필은 Zuckerberg가 팀 결속을 크게 중시한다고도 쓴다(19:27). Wang은 이 해석에 동의한다. 그에게 7개월은 ‘AI 시간으로 7개월’이다(17:53). Senra는 그것을 AI 바깥의 10년쯤으로 쳤다(17:55).

Wang은 인내와 절제, 과정에 대한 신뢰를 Zuckerberg의 공으로 돌린다(18:03). 그동안 월가의 주된 서사는 Meta가 돈만 태운다는 것이었다(18:36). Senra는 ‘Zuck은 AI에서 이길 수 없다’는 말이 오래 되풀이됐다고 거들었다(18:46). Wang은 Meta가 방향을 숨기지 않았다고 말한다(18:14). Zuckerberg는 2026-04-29 1분기 실적 발표에서 ‘개인 에이전트를 만들고 있다’고 말했다.

출시 뒤의 성장: ‘수백만’, 밈, 스크린샷

Wang은 정확한 사용자 수를 밝히지 않는다. 성장의 동력으로는 자기 밈과 사용자 이야기, 스크린샷 입소문을 든다.

Wang은 Meta가 공식적으로 ‘수백만’이라고만 밝혔다고 말했다(25:31). 그는 Muse가 사상 가장 빨리 큰 소비자 AI 앱임을 암시하는 남의 그래프를 리트윗했다고 덧붙였다(25:36–25:43). Senra는 ‘수백만은 수억일 수도 있다’고 받았다(25:51). 외부 추정은 다운로드 기준이다. Sensor Tower는 출시 약 3주 만에 500만을 넘었다고 추정했다(ChatGPT는 56일). Citi는 2026-10-06 누적 다운로드 660만, 일간 이용자 180만으로 추정했다.

Senra는 출시 뒤 Wang의 X 활동을 애정을 담아 ‘제정신이 아닌’ 수준이라 불렀다(unhinged, 26:00). Wang은 목표가 둘이었다고 말한다. 첫째는 쏟아지는 AI 소식의 급류를 뚫는 것이다(26:34–26:55). Meta의 배포력으로 모두에게 알릴 수는 있다. 그것만으로는 문화적으로 뚫고 나가지 못한다(27:01–27:10). 둘째는 Instagram과 Facebook을 갖고도 한동안 멋지지 않던 Meta를 다시 멋지게 만드는 것이다(28:35–28:50).

처음에 Wang은 사용 사례를 수십 개씩 리트윗했다(29:06). 글을 많이 올리다 보니 별생각 없이 올린 글이 잘 됐다(29:21). Wang은 그때 ‘인터넷은 위험과 놀라움에 보상한다’는 것을 떠올렸다(29:43). 그는 밈이 먹힐지 감이 오는 순간을 버그를 잡는 엔지니어의 감각에 빗댔다(28:24). 회의 중에도, 동료와 저녁을 먹다가도 밈이 떠오르면 올렸다(28:02–28:18). Friedman은 회의에서 ‘사용자에 대해 배울 줄 알았는데 Alex의 머릿속에 대해 배우고 있다’고 말했다(30:00–30:14).

Wang은 밈이 성장을 실제로 끌어올렸다고 본다. 추적 데이터는 없다고 스스로 밝혔다(30:28). Senra는 주변에서 소문을 들은 사람들이 앱을 받아 쓰고 있다고 거들었다(30:39). Wang은 출시 뒤 몇 주가 경력에서 손꼽히게 즐거운 시기였다고 말했다(26:22).

Senra가 전한 소문으로는 Wang에게 밈을 만드는 Muse가 100개쯤 있다(27:45). Wang은 글을 모두 직접 쓴다고 답했다(27:56). 그는 하루 종일 밈만 생각하는 친구들이 있다고 했다(27:25).

Wang은 마스코트 Jolly를 ‘선물’이라 부른다(33:39). 그는 출근길에 서류 가방을 든 Jolly 그림을 만들어 X에 올렸다(33:58). 2026-09-21의 이 게시물 ‘mfw i go into work on monday’는 조회수 17만을 기록했다(2026-10-12 기준). Wang은 이 그림에서 Jolly를 어떤 상황에도 넣을 수 있다는 것을 알았다(34:07). 그는 수위 높은 밈으로 제품을 홍보한 사례를 본 기억이 없다고 말했다(34:24). State of Brand는 출시 뒤 Wang의 X 게시가 300회를 넘었다고 집계했다(2026-09-25).

Wang은 광고를 ‘몇 번 했다’고 말한다(31:37). 처음에는 자기 리트윗이 전부였다는 것이다. 같은 Sensor Tower 집계로는 2026-09-14~27 Meta 자체 광고 지면 노출의 최대 50%가 Muse 몫이었다. 전국 TV 광고도 203회 방영됐다(2026-09-12~10-12).

Senra는 Anthropic과 OpenAI의 광고를 혹평했다. Anthropic의 대형 옥외 광고는 자기 이야기뿐이었다고 했다(31:54). OpenAI의 Codex 광고는 아이콘과 책상 앞 두 사람만 보여 줬다고 했다(32:01). 옥외 광고는 Anthropic의 2025-09 ‘Keep Thinking’ 캠페인으로 확인되지만, Senra가 묘사한 Codex 광고 구도는 확인되지 않는다. Senra의 처방은 사용 사례로 제품의 이득을 보여 주는 것이다(32:08–32:13).

Senra의 근거는 Claude Hopkins의 『Scientific Advertising』(1923)이다. 광고는 회사가 아니라 고객의 이익을 말해야 한다는 책이다. Senra는 이 책이 결국 인간 본성에 관한 책이라고 말했다(32:55). 그 생각을 이어받은 사람들이 1950~70년대에 큰 광고대행사를 세웠다고도 덧붙였다(33:10–33:19). 그는 1920~30년대에 가장 많이 번 광고대행사 창업자가 이 원고를 20년간 금고에 넣어 두었다고도 했다(32:40–32:52). 이 이야기는 Senra 자신의 2021년 Founders 회차 말고는 출처가 없다.

Wang은 Muse를 만드는 동안 팀이 되풀이한 질문을 ‘사람들이 왜 신경 쓰겠는가’로 요약한다(32:20–32:29). 대부분의 사람은 OpenAI도, 연구도, Meta도 신경 쓰지 않는다는 것이다(33:20–33:34). Wang은 ‘그들은 그것이 자기에게 무엇을 해 주는지에 관심이 있다’고 말했다(They care about like what it can do for them, 33:34).

Wang은 제품을 띄우는 첫 조건으로 와우 모먼트를 최대한 빨리 주는 것을 든다(30:58–31:00). AI 에이전트를 처음 쓰는 사람은 에이전트가 해내는 일의 범위에 놀란다. 둘째 조건은 사용자의 와우 모먼트 이야기를 모아 제품을 알리는 것이다(31:23). Wang은 그런 이야기를 볼 때마다 인용해 리트윗했다(31:46).

사용자를 남게 하는 장치는 신뢰 낙하(trust fall)다(35:15). 작은 일을 맡겨 해내면 조금 더 큰 일을 맡기는 식으로 단계가 커진다. Wang은 대학생들의 사용법을 ‘완전한 신뢰 낙하’로 든다. 대학생들은 음성 메모로 생각을 쏟아 넣은 뒤 정리와 계획을 AI에 통째로 맡긴다(35:31–35:45). Wang이 보는 성공한 사용자는 맡기는 일을 점점 키운다. Muse는 그때마다 해낸다(35:50–35:57).

Senra는 입소문의 예로 친구 이야기를 들었다. 그의 말로는 1,000억 달러 규모 회사를 운영하는 친구가 Flexjet 전용기에 신분증을 두고 내렸다(37:25–37:29). 친구는 자기는 아무것에도 관여하지 않겠다고 했다. Muse가 택배 기사를 잡아 신분증을 그의 사무실까지 가져오게 했다(37:45). Senra는 이 대화의 스크린샷 서너 장을 ‘최고의 마케팅’이라 불렀다(37:53).

Wang은 현대 제품 마케팅이 스크린샷 중심이라고 답했다(38:11). 스크린샷이 단톡방과 입소문, 온라인으로 날아다녀야 한다는 것이다(38:16–38:20). 화면 속 Jolly는 그것이 Muse 스크린샷임을 바로 알린다(38:33). Wang은 이것이 의도한 설계는 아니었다고 덧붙였다(38:26).

Meta–Scale 거래: Llama 4 이후의 전화

Wang의 설명에서 이 거래의 목적은 Scale의 사업이 아니라 인재였다. Wang이 보기에 Llama 4 이후 Zuckerberg는 Meta의 AI 프로그램을 궤도에 올릴 사람을 찾고 있었다(51:27–51:49).

Wang에 따르면 두 사람을 이은 사람은 Alex Schultz다(45:47). Wang은 Scale이 생긴 지 1년쯤 됐을 때 샌프란시스코에서 그를 만났다. Schultz는 오랜 Meta 임원이다. 지금은 Meta의 최고 데이터 책임자다(45:55). Schultz는 2021년이나 2022년에 Wang을 Zuckerberg에게 소개했다. 첫 만남을 잡는 데만 1년이 걸렸다고 Wang은 말한다(46:06–46:24).

Wang은 그 1년을 Zuckerberg가 우선순위를 냉정하게 정하는 탓으로 본다(46:46). 그 뒤 Wang은 창업자로서 Zuckerberg에게 조언을 구했다(46:52). Zuckerberg는 WhatsApp 질문에 길고 엄밀한 답을 빠르게 보냈다고 한다(47:03–47:19). Meta는 Scale의 중요한 고객이었다(47:30). 두 사람은 반년에 한 번쯤 대화했다(47:37).

전화는 Llama 4(2025-04-05) 이후에 왔다. Wang이 기억하는 메시지는 ‘통화할 시간 있나요?’ 정도다(45:36–45:40). Wang은 Llama 4가 Meta 안에서도 실망스러운 결과였다고 말한다(48:04). 최대 모델 Behemoth의 출시는 미뤄졌다.

Wang에 따르면 첫 통화에서 Zuckerberg는 Meta가 무엇을 해야 하느냐고 조언을 구했다(48:25). Senra는 Zuckerberg가 주변의 세계적 창업자들에게 늘 조언을 구한다고 들었다고 말했다(48:44). Wang은 그것을 겸손으로 읽는다(48:54). Wang은 이 대화에 Meta의 AI 전략 아이디어를 여럿 보냈다(49:30–49:53). 그 대화와 나란히 같이 일할 방법이 있을지에 대한 이야기가 오갔다(50:04).

Wang은 첫 연락부터 거래 발표까지 ‘5~6주’였다고 말했다(49:08). 보도 기준으로는 2025-04 중순 협상 시작부터 2025-06-12 발표까지 약 8주다. Senra는 Groq 창업자 Jonathan Ross의 예를 꺼냈다. Senra의 쇼(2026-07-05)에서 Ross는 첫 통화부터 입금까지 3주였다고 말했다(49:14–49:26). Senra는 그 회차를 Ross가 Nvidia 거래(보도 기준 200억 달러)를 처음 공개적으로 말한 자리로 소개했다. Ross는 그보다 앞선 2026-03-18 Forbes 기사에서 이미 경위를 밝혔다.

Senra는 ‘같이 일하자’는 말이 인수 제안이라고 했다(50:20). Wang은 당시 그런 코칭을 받은 적이 없었다고 답했다(50:25). 그는 처음에 거래가 말이 안 된다고 생각했다(50:35). Meta의 대표적 인수인 Instagram과 WhatsApp은 제품 논리에서 나왔다(51:06). Scale은 기업·정부 영업 중심의 전혀 다른 사업이다(51:19). Senra가 ‘그는 인재를 원했다’고 하자 Wang은 동의했다(51:48–51:49).

그림이 분명해진 것은 숫자 이야기가 나왔을 때다(51:59). 최종 구조는 Meta가 투자해 Scale 지분 49%를 갖는 것이다(52:18–52:25). Scale은 독립 회사로 남았다. Wang과 몇 명이 Meta로 왔다(52:29). 보도 기준 거래액은 143억 달러다. 지분에는 의결권이 없다.

Wang은 모든 Scale 주주가 득을 본 ‘윈-윈-윈’이라고 부른다(52:44–52:50). 그는 Scale의 최고의 날이 아직 오지 않았다고 믿는다(52:53). 2026-08-10부터 Scale은 Francis deSouza가 CEO로 이끈다. Wang은 이사회 의장으로 남았다.

Wang은 몇 주 동안 ‘이게 미친 건가, 진짜인가’를 되뇌었다고 말한다(53:13–53:21). Scale 사람들, 투자자들과 대화를 이어 갔다(53:39). 자기 ‘아기’를 내려놓는 일이었다(53:48). 창업부터 9년이었다(53:51). Senra는 서른도 안 된 Wang에게 그것이 인생의 3분의 1이라고 짚었다(53:55). Forbes 기준 Wang은 29세다.

Wang은 Paul Graham의 말로 ‘회사를 평생의 업으로 여기면 다르게 일한다’를 들었다(53:57–54:02). 그는 Scale을 평생의 업으로 여겼다(54:07). Graham의 말 가운데 가장 가까운 것은 2016-02 인터뷰의 ‘평생의 업이라면 돈을 준다고 회사를 팔지 마라’다.

Wang은 결정을 이끈 것이 두 가지라고 말한다. 모든 당사자에게 좋은 거래라는 판단과 Meta에서 할 수 있는 일의 가능성이다(54:17–54:25). 그의 표현으로는 당시 AI에서 Meta가 ‘손상된 자산’(damaged goods)처럼 보였다(54:38). Wang은 그 상태가 오히려 자기 안의 창업자를 깨웠다고 말한다(54:50). Senra는 이를 연구소의 ‘재창업’이라 불렀다(54:53).

연구소 재건: 모든 일을 하는 창업자에서 환경을 만드는 코치로

Wang은 Scale에서 모든 일을 직접 하는 창업자였다. Meta에서는 인재가 일할 환경을 만드는 코치라고 말한다(1:02:50).

Wang은 할 일이 많다는 사실이 처음부터 다시 짓는 길을 열었다고 말한다(55:07). 원칙과 문화를 새로 세울 수 있었다(55:13). 그가 확신하는 형태는 작고 수평적인 기술 팀이다. Elon Musk가 여러 번 보여 준 방식이라고 그는 말한다(55:52–56:02). 이 형태가 MSL 전략의 기둥이 됐다. 작은 팀, 수평 구조, 기술 중심, 높은 인재 밀도다(56:28).

Senra는 Zuckerberg를 탄창을 다 비우는 사람으로 본다(56:38). 그는 『The Mind of Napoleon』을 꺼냈다. Sam Altman이 Tyler Cowen과의 인터뷰에서 꼽은 책이다. Senra는 출간을 1957년, 인터뷰를 2018년으로 기억했다(56:44–56:52). 출간 연도는 1955년, 인터뷰 공개일은 2019-02-27이다. Senra가 전한 요지는 오래 숙고하되 결정한 뒤에는 망설이지 않는다는 것이다(57:02–57:16).

Wang은 Zuckerberg가 실패는 중요하지 않다는 것을 체화했다고 말한다. 중요한 것은 이길 때 얼마나 크게 이기느냐다(57:31–57:36). Wang은 이 믿음이 Zuckerberg를 두려움 없이 움직이게 한다고 본다(57:41). Senra는 ‘모든 것이 바뀌는 세상에서 가장 큰 위험은 아무 위험도 지지 않는 것이다’라는 Zuckerberg의 말을 인용했다(57:50). Zuckerberg가 2011-10 Y Combinator Startup School에서 한 말이다.

Wang은 Meta가 Google처럼 느리고 관료적인 회사가 될 수도 있었다고 말한다(57:57–58:04). Zuckerberg가 이런 교훈을 체화해 회사를 역동적으로 유지한다는 것이다(58:09).

Scale에서 Wang은 ‘좋은 창업자가 되려면 모든 일을 할 수 있어야 한다’는 조언을 따랐다(58:39). 어디서 들은 조언인지는 기억나지 않는다고 했다. 그는 회사의 모든 작은 일에 강한 관점을 가졌다. 회사는 그의 관점의 산물이 됐다. 그 자신이 큰 병목이 되기도 했다(58:59). Wang은 첫 창업이라면 지금도 이 방식을 권한다(59:01–59:13).

Meta의 과제는 달랐다. 짧은 시간에 많은 것을 해내야 했다(59:20). Wang은 자신이 AI 연구자도 제품 디자이너도 아니라고 말한다(59:30). 그가 정한 1번 과제는 모든 분야에서 정상에 있는 사람을 뽑는 것이었다(59:52–1:00:02).

Wang은 인재가 온 이유로 창립의 순간을 든다(1:00:14). 아주 작은 팀으로 연구소를 처음부터 지어 자기 흔적을 남길 기회였다(1:00:24, 1:01:04). 개인 초지능이라는 분명한 관점도 있었다. AI 연구자는 자기 일이 엄마나 할머니에게 의미 있기를 바란다는 것이다(1:00:39). Meta의 자원도 있었다. 컴퓨트·인프라·배포에서 병목이 없다(1:00:52–1:00:58).

Senra는 Zuckerberg가 다른 인재를 끌어올 소수의 최고 인재에게 큰돈을 쓴다고 봤다(1:01:13–1:01:21). Wang은 잘 드러나지 않은 점을 보탰다. OpenAI와 Anthropic의 기업가치가 크게 올라, 그대로 남아도 큰돈을 버는 상황이었다(1:01:33–1:01:45). 많은 인재에게 보상은 거의 차이가 없었다는 것이다(1:01:54). 기업가치 상승은 기록과 맞는다(OpenAI 2026-03 8,520억 달러, Anthropic 2026-05 9,650억 달러). MSL의 제안 액수는 공개되지 않았다.

Wang이 말하는 코치는 북극성을 정한다. 개인 초지능, 소비자 AI에서의 승리, 모든 사람에게 의미 있는 AI다(1:03:06). 코치는 특별한 인재를 알아본다. 그 인재에게 기량을 최대로 펼칠 환경과 자원을 준다(1:03:19–1:03:28).

Wang은 큰 회사에도 탁월한 사람이 있다고 말한다. 그들이 스타트업으로 떠나는 이유는 힘이 실리지 않아서다(1:03:31–1:03:41). Senra는 Bezos도 ‘만들 수 없는 뛰어난 사람은 떠난다’는 말을 되풀이했다고 거들었다(1:03:45–1:03:51). 같은 문장은 Bezos의 주주 서한에서 확인되지 않는다.

Wang은 AI 연구를 문자 그대로 과학으로 본다(1:04:18). 모델은 인류가 한계를 모르는 미지의 산물이다. 연구에는 시행착오와 통찰이 필요하다(1:04:28). 연구자에게는 공간과 시간과 자원이 필요하다(1:04:40). Muse의 관점을 낸 Friedman도 그 관점을 온전히 펼칠 자리에 있어야 한다(1:04:50–1:05:04). 연구자의 아이디어 대부분은 실패하지만 성공한 소수가 모든 투자를 정당화한다고 Wang은 말한다(1:05:10–1:05:18).

다이아몬드 채굴 대 마천루 짓기: 보상의 분포가 관리 방식을 정한다

Wang은 일을 보상의 분포에 따라 둘로 나눈다(1:05:21–1:05:30). 보상이 멱법칙을 따르면 다이아몬드 채굴이다. 보상이 선형이면 마천루 짓기다. 그는 Meta의 연구를 앞쪽에, Scale의 사업을 뒤쪽에 둔다(1:09:11–1:09:18).

다이아몬드 채굴에서는 하는 일 대부분이 쓸모없다. 일부는 나머지 전부보다 ‘문자 그대로 백만 배’ 가치가 있다(1:05:35–1:05:42). Wang은 벤처캐피털을 대표적인 다이아몬드 채굴 산업으로 든다. 특별한 아이디어를 알아보고 끝까지 밀어주는 일이다(1:05:44–1:05:50). 관리자는 ‘가서 미친 아이디어를 다 해 보라’고 말한 뒤 가능성이 보이는 것을 키운다(1:08:58–1:09:08).

마천루 짓기는 운영의 사업이다(1:08:38). Wang의 예는 데이터 주석 같은 데이터 사업과 Amazon Prime 배송이다(1:08:22–1:08:29). 보상이 선형이라 공정을 갈고닦는 데 모든 것이 걸린다. 여기서 2%, 저기서 1%, 또 저기서 0.5%씩 효율을 짜낸다(1:08:40–1:08:55).

이 구분은 Wang이 말한 창업자에서 코치로의 전환과 짝을 이룬다. Scale에서 그는 공정을 짜내는 창업자였다. Meta에서 그는 아이디어가 자랄 환경을 만든다. Wang은 둘의 차이를 ‘큰 패러다임 차이’라 불렀다(1:09:18).

19번째 생일: HRT 겨울 인턴 동기들

Wang의 19번째 생일 자리는 HRT 겨울 인턴 동기들의 자리였다. 이 이야기는 다이아몬드 채굴 이야기 도중에 나왔다. 벤처캐피털은 특별한 아이디어를 알아보는 일이라는 Wang의 말에 Senra가 ‘19번째 생일 파티에 가 보면 된다’고 받았다(1:05:50–1:05:57).

Wang의 19번째 생일은 2016-01이다(위키백과의 출생 연월 1997-01 기준). 그때 그는 MIT 1학년이었다. HRT에서 겨울 인턴을 하고 있었다(1:06:12–1:06:22). Wang에 따르면 인턴은 10~12명이었다. 거의 모두 Harvard나 MIT 학생이었다. 대부분 수학·과학·컴퓨터과학 대회에서 서로 알던 사이였다(1:06:22–1:06:35).

Wang이 이름을 든 사람은 넷이다. Jeffrey Yan은 Hyperliquid를, Scott Wu는 Cognition을, Jesse Zhang은 Decagon을 세웠다(1:06:37–1:06:49). 네 번째는 Wang이 Anthropic 연구자로 소개한 사람이다(1:06:54). Wang은 ‘모두 믿기 어려울 만큼 재능 있었다’고 말했다(1:07:00).

게시물은 이들이 ‘지금 모두 억만장자’라고 말한다. 인터뷰에서 Wang은 Yan과 Wu를 ‘매우 성공했다’, Zhang을 ‘꽤 성공했다’고만 불렀다(1:06:40–1:06:51). 넷 가운데 Forbes가 억만장자로 추정한 사람은 Scott Wu다(순자산 27억 달러, 2026-09-18). Wang은 2026-10-05 X 게시물에서 이 기수의 단체 사진이 자기 19번째 생일 사진이라고 밝혔다. 같은 글에서 그는 벤처캐피털 투자자들을 위해 다른 생일 사진도 찾아 줄지 물었다.

HRT는 자기 자본으로 거래하는 회사다(proprietary trading firm, 1:07:11). Wang은 HRT가 2026년 2분기에 매출 약 110억 달러, 이익 약 80억 달러를 냈다고 말했다. 직원은 1,000명이 안 된다고 했다(1:07:13–1:07:28). 보도 수치는 트레이딩 매출 114억 달러, 순이익 74억 달러와 직원 1,000명 이상이다.

Wang은 HRT 창업자에게서 HRT가 비상장 투자를 시작한다는 말을 들었다고 전했다(1:07:01–1:07:37). 그는 ‘인턴들에게 투자하라. 인턴 모두에게 시드 수표를 주라’고 답했다(1:07:37–1:07:42). Wang은 올림피아드에서 함께 겨룬 사람들이 이렇게 성공한 것이 초현실적이라고 말했다(1:07:46–1:08:02).

직속 보고 200명 이상: TBD의 반관료제 설계

Wang에게 직속 보고 200명 이상은 의도한 설계다. 연구자와 Wang 사이에 관리자 층을 두지 않는 반관료제의 결과다.

Senra가 직속 보고가 100명쯤 되느냐고 묻자 Wang은 ‘200명이 넘는다’고 답했다(1:09:21–1:09:30). 그는 MSL의 창립 논제를 높은 인재 밀도로 설명한다(1:09:39–1:09:44). 탁월한 사람이 최선의 일을 하는 곳, 기술 인력이 평생의 업을 할 수 있는 조직이 목표다(1:09:47–1:10:02).

Wang에 따르면 설계 원칙은 수평 구조다(1:10:04). TBD로 뽑은 연구자 전원이 Wang에게 직접 보고한다(1:10:09). Wang은 ‘TBD는 문자 그대로 반관료제’라고 말했다(TBD is literally anti-bureaucracy, 1:10:16–1:10:18). 이미 경력으로 실력을 증명한 사람을 세세하게 관리할 필요는 없다는 것이다(1:10:27–1:10:32).

기술 리더십은 따로 있다. 연구소는 여러 팟(pod)으로 나뉜다. 팟마다 기술 리드가 있어 기술적 판단이 갈리면 결정을 내린다(1:10:44–1:10:49). 반관료제는 사람 관리와 관료제의 관점에서 하는 말이다(1:10:55–1:11:00). 결정은 집단으로 많이 한다. 토론해서 모두가 최선이라고 믿는 길에 이른다는 것이다(1:11:05–1:11:20).

Wang은 ‘내가 200명이 넘는 사람의 최고의 관리자라고 하면 거짓말’이라고 인정했다(1:11:24–1:11:30). 그는 ‘그들에게 필요한 것은 관리자가 아니라 좋은 환경이다’라고 말했다(they don't need managers, they need a great environment, 1:11:33–1:11:36). 그들에게는 요리할 공간만 있으면 된다는 것이다(room to cook, 1:11:43). Senra는 Wang을 코치보다 ‘좋은 환경의 청지기’에 가깝다고 고쳐 불렀다. Wang은 ‘정확하다’고 답했다(1:11:44–1:11:48).

외부 보도로 확인되는 범위는 2025-09 기준 약 50명의 수평적인 TBD Lab까지다.

결론: 같은 설계에서 나온 제품과 연구소

Wang의 이야기에서 Muse와 MSL은 같은 설계, 곧 작고 수평적인 고밀도 팀에 분명한 관점 하나를 주는 설계에서 나온다. 행동 평가표, 200명 미만의 팀, 200명이 넘는 직속 보고는 모두 Wang의 말로만 남아 있어서, 외부 자료가 확인하는 범위는 날짜와 공개 수치, 공개 발언까지다.